劳动不创造价值，劳动创造财富

高论！这只要宣布世界上根本不存在价值，那劳动就自然不创造价值了。

caoheng 发表于 2012-9-14 16:54
　　“价值”在马克思手里是个魔杖，什么都表示。比如，商品是一个社会的财富吧？商品是用价值来体现的 ...

你认为马克思的价值只表示劳动？那就会进入前面所说的循环论证了，所以，劳动不能创造价值。

我知道劳动不能创造价值。马克思也没说劳动创造价值啊。

黑色清道夫 发表于 2012-9-14 20:47
我知道劳动不能创造价值。马克思也没说劳动创造价值啊。

　　噢，劳动创造价值是后人对马克思价值概念的一种形象化的表述。人们都知道马克思的价值概念是人类无差别劳动的凝结，意思是劳动形成价值。

　　本坛对劳动形成价值有很多的讨论。也对劳动创造价值争论过。可参考一下别人的讨论。
请问hj58说马克思肯定“劳动创造价值”，到底出在《资本论》哪一卷哪一章哪一页？
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3119750

冷眼老克 发表于 2012-9-14 17:43
高论！这只要宣布世界上根本不存在价值，那劳动就自然不创造价值了。

　　我这个只是针对马克思那个价值定义的具体说法而言的。

　　价值概念还是有其存在的意义。毕竟价格是一个无量纲的值，需要人们分析其背后的东西。

贝克汉姆1 发表于 2012-9-15 10:54
本坛xieyongxia先生提供的原著资料明确显示，马的确再三再四说过劳动“创造”价值。

劳动“创造”价值，这一学术观点在《资本论》中已明确解决了。

详见：《马恩全集》第23卷第60页——《资本论》中的“第一章商品”的“[注16]”。

原文如下：“英语有一个优点，它有两个不同的词来表达劳动的这两个不同的方面。创造使用价值的并具有一定质的劳动叫做Work，以与Labour相对；创造价值并且只在量上被计算的劳动叫做Labour，以与Work相对。见英译本第１４页脚注。——弗·恩格斯｝”

“创造”修饰“劳动”这一词汇时，原文是“Labour”或“Work”。表示人的劳动具有二个方面意义，一则是指其“Work”（创造）商品使用价值；二则是指其“Labour”（创造）商品价值。

后来，马克思将资本主义商品价值（新产品）构成公式，列为：W=C+V+M

马克思为了区别资本主义商品（新产品）中的“新价值”与“旧价值”的不同来源，故而马克思指出，资本主义商品价值构成的“C”，严格地讲，不能认为是由雇佣工人的活劳动“创造”的。参与生产的生产资料价值C，是由雇佣工人的活劳动“转移”至新产品中的；而资本主义商品（新产品）中的“C+M”，则是由雇佣工人的活劳动“创造”的。就资本主义商品（新产品）中的“价值构成”来说，讲的是各个部分的“耗费与效益”的关系。所以马克思称，资本主义的劳动过程是“资本主义商品使用价值的形成过程”与“资本主义商品价值的形成过程和商品价值的增值过程”的统一，即资本主义生产过程一方面表现为社会财富的生产过程；另一方面则表现为剩余价值的生产过程。这是马克思本意。

xiaxt 发表于 2012-9-15 11:35
劳动“创造”价值，这一学术观点在《资本论》中已明确解决了。

详见：《马恩全集》第23卷第60页——《 ...

“英语有一个优点，它有两个不同的词来表达劳动的这两个不同的方面。创造使用价值的并具有一定质的劳动叫做Work，以与Labour相对；创造价值并且只在量上被计算的劳动叫做Labour，以与Work相对。见英译本第１４页脚注。——弗·恩格斯｝”

感谢xiaxt耐心注解。你的意思是说，创造价值应该用 labour。创造使用价值应该用 work。不过，1975年版的资本论，马克思说：“作为.......抽象的人类劳动，它形成商品价值。.......作为具体的有用劳动，它生产使用价值”。可以看出，抽象劳动形成价值。这里的“形成”难道是labour吗？是马克思错了呢？还是恩格斯错了呢？还是翻译错了？

黑色清道夫 发表于 2012-9-15 14:58
感谢xiaxt耐心注解。你的意思是说，创造价值应该用 labour。创造使用价值应该用 work。不过，1975年版的 ...

清道夫，你好！

我所引述的《资本论》中的[注16]，来自《资本论》人民出版社 2004年版本。该版本是根据“MEGA”的本文，由*中*央*马克思恩格斯著作编译局组织国内外专家校核编辑的。这是为了满足广大读者阅读“MEGA”的迫切需求而率先出版的一个“特例”。其权威性、文本性和历史性是最高的。

我的意思很明确，“创造”与“形成”都是合符马克思本人原意的，二者没有本质的区别。恩格斯旨在肯定，劳动“创造”商品使用价值和劳动“创造”商品价值，这一“创造”的词汇上，特别注明了英文“创造”词汇中有“二种”表示方法。有点像鲁迅的《孔乙己》中孔乙己说的“茴香豆”有“四种”写法，其意思相近。

为了便于参考，我附上有关文献，如下：

（1）《资本论》第一卷 2004年版本（影印本）

（2）《关于资本论的三个问题》

（3）《试答关于资本论的源本与结构的问题》


资本论 第一卷2004年版.pdf (21.72 MB)

2012-9-15 17:34:14 上传

关于资本论的三个问题.pdf (164.93 KB)

2012-9-15 17:31:06 上传

试答中文版《资本论》源本与结构相关问题.pdf (239.75 KB)

2012-9-15 17:31:05 上传

    “劳动创造价值”是一句被简化的用句（马克思从来都没有直接讲过这句话），这种含糊不清的用词让经济学的研究产生不必要的误会。
    一、劳动肯定能创造使用价值，但不一定能创造价值。那种为自己生产财富的劳动就不能创造价值。
    二、不是每一种劳动都能创造价值，只有生产商品的抽象劳动才能创造价值。
    三、孤立的一种劳动也不能创造价值，必须有两个或两个以上的生产不同商品的劳动才能（必须）共同创造价值。
    四、劳动过程还不能创造价值，只有当劳动产物在进入交换过程之时，才能把抽象劳动转化为价值。
    总之，劳动创造价值需要许多严格的条件。因此，“劳动创造价值”是一句非常不严谨的话，它严重地损坏了“劳动价值论”的声誉。如果想完整地表达其中的含义，这句话应该改为“生产商品的抽象劳动在交换中才能共同地创造价值”。