工人工资不是马克思所说的生活所需，而是高于个体劳动生产率下的报酬

11735290 发表于 2012-8-16 20:35
生产资料所有权算什么？要是一样的劳动强度，为何资本家收入比工人高呢？

　　哪个国家、哪个法律规定生产资料所有权是个什么权？

　　我买个锅做生意，卖小吃，这个锅会有什么权吗？

　　那是马克思拍脑袋想出来的一个权。市场上锅很多，谁愿意买多少就买多少，买得再多也不会有什么特权。



　　你的这句话：要是一样的劳动强度，为何资本家收入比工人高呢？，犯了马克思一样的扭曲思维。你说这话有个前提：我和资本家换位是可以的。但这不可能，你自己若能通过努力达到资本家的能力的话，你就不会当工人了。你说的那句话，对同等资本家能力的人来说是可以的，但即使是同等能力的资本家也很难实现，市场竞争会让两个同等能力的资本家再较量一个高低来。

caoheng 发表于 2012-8-16 20:50
　　哪个国家、哪个法律规定生产资料所有权是个什么权？

　　我买个锅做生意，卖小吃，这个锅会有什么 ...

劳动对象.劳动工具的所有权，又是什么权力？就知道你要扯能力，能力能遗传吗？何谓能力达到了？原始资本主义，工人家庭的孩子都要出去做童工，连受教育机会都没有，何谈发展能力。这样就事实上形成两个固定的群体，你的所谓能力淘汰不合格资本家，只会发生在资本家群体，事实上把人类的劳动分工扭曲成两个物种：资本家这种人类”饲养”工人这种牛马来进行生产。

贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 21:39
因为资本家积累资本组织集中劳动，从而大大提高了工人的个体劳动生产率呀！

放弃土地等生产资料来提高个人生产率，却是为资本家创造利润，贡献土地还不够，还得贡献劳动与子孙的前途，没有强制这种交易能达成？请对比“圈地运动"与现代印度工业化的艰难

11735290 发表于 2012-8-16 21:28
劳动对象.劳动工具的所有权，又是什么权力？就知道你要扯能力，能力能遗传吗？何谓能力达到了？原始资本主 ...

　　能力不能遗传，这保证了资本不能世袭，这对其它人是公平的。这也是上帝的安排吧。
　　
　　在你的思维里总有一个打抱不平的想法，替工人说话。但这不符合客观规律。上帝从来没有给予每个人同样的公平。上帝给了姚明一个好身材，你能攀比吗？与姚明不能攀比，与资本家攀比就应该了？这没有什么道理的。为什么不能把资本家的能力等同于姚明的身材呢？

贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 21:58
经济学是研究经济规律的，……不是忆苦思甜哈！

这在忆苦思甜？只是在讲资本主义起飞的秘密

caoheng 发表于 2012-8-16 21:59
　　能力不能遗传，这保证了资本不能世袭，这对其它人是公平的。这也是上帝的安排吧。
　　
　　在你的 ...

你就是马尔萨斯类型的社会达尔文主义者，非得把人类社会资工的分工共生扭曲成进化的优胜劣汰，非得把后天形成的相对能力扭曲成天赋神秉的可以遗传的绝对身高。

11735290 发表于 2012-8-16 22:10
你就是马尔萨斯类型的社会达尔文主义者，非得把人类社会资工的分工共生扭曲成进化的优胜劣汰，非得把后天 ...

　　那你认为与姚明比收入差距可以吗？你认为与姚明的收入差距不可接受吗？

caoheng 发表于 2012-8-16 21:59
　　能力不能遗传，这保证了资本不能世袭，这对其它人是公平的。这也是上帝的安排吧。
　　
　　在你的 ...

能力不能遗传，身高可以遗传，放在一起，叫人情何以堪！再说，姚明如果做苦工，等同于失去教育机会的小时候营养不良，身高也可能长不了这么高。你的上天是这么公平的吗？能力不能遗传，机会又不公平，资本可以世袭在某个群体中了。