楼主: caoheng
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工人工资不是马克思所说的生活所需,而是高于个体劳动生产率下的报酬   [推广有奖]

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wzwswswz 发表于 2012-8-17 06:35:56 |只看作者 |坛友微信交流群
贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 16:08
我有同感。
那你就把马克思关于“连社会主义条件下,‘按劳分配’都是资产阶级法权,”(本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312)的原话引出来吧。

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贝克汉姆0 发表于 2012-8-17 09:14:27 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2012-8-17 06:35
那你就把马克思关于“连社会主义条件下,‘按劳分配’都是资产阶级法权,”(本文来自: 人大经济论坛 马克 ...
请参见马克思《哥达纲领批判》。

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wzwswswz 发表于 2012-8-17 09:53:32 |只看作者 |坛友微信交流群
贝克汉姆0 发表于 2012-8-17 09:14
请参见马克思《哥达纲领批判》。
我没有看到,你把原话引出来。

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BMP 发表于 2012-8-17 10:52:43 |只看作者 |坛友微信交流群
   我不知道你这个个体劳动生产率是个什么概念 但是即使资本家给与工人的工资远远地高于他们在单纯的个体劳动生产率下的报酬   那也不能说明剩余价值的不存在    实际上个体劳动生产率的底下直接导致的是分工合作   提高整个社会的劳动生产率  一个工人是与他人合作的   他必须忍受与其他人合作所带来的麻烦   例如 人身攻击  合作不满意  诽谤啊   等等    这些也必然要求工人在资本家的工厂里工作理应得到比个体劳动下所得到的报酬   
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caoheng + 1 + 1 + 1 分析的有道理。剩余价值是与生产率有关的参.

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贝克汉姆0 发表于 2012-8-17 11:55:15 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2012-8-17 09:53
我没有看到,你把原话引出来。
我记得你经常教育别人:马克思的东西要多读勤读反复读才行,……偷懒是不行滴!

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贝克汉姆0 发表于 2012-8-17 12:11:34 |只看作者 |坛友微信交流群
BMP 发表于 2012-8-17 10:52
我不知道你这个个体劳动生产率是个什么概念 但是即使资本家给与工人的工资远远地高于他们在单纯的个体劳 ...
但是即使资本家给与工人的工资远远地高于他们在单纯的个体劳动生产率下的报酬   那也不能说明剩余价值的不存在   
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2691591

这句话说的有道理!
资本家依靠资本组织的现代企业劳动,其集中劳动生产率与工人个体劳动生产率之间,显然存在较大差额;……而剩余价值就是从这个差额中产生出来的。
所以,即使工人获得的劳动报酬,有限地高于自己的个体劳动生产率……只要仍然低于集中劳动生产率,就仍然会有资本家的剩余价值存在哈!

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wzwswswz 发表于 2012-8-17 12:25:55 |只看作者 |坛友微信交流群
贝克汉姆0 发表于 2012-8-17 11:55
我记得你经常教育别人:马克思的东西要多读勤读反复读才行,……偷懒是不行滴!
我怎么敢教育别人呢,我自己也是在不断的学习中。只是在《哥达纲领批判》中我没有看到你所说的意思,所以请你把原话引出来。

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BMP 发表于 2012-8-17 12:45:08 |只看作者 |坛友微信交流群
贝克汉姆0 发表于 2012-8-17 12:11
但是即使资本家给与工人的工资远远地高于他们在单纯的个体劳动生产率下的报酬   那也不能说明剩余价值的不 ...
对 ,是这样的 。

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caoheng 发表于 2012-8-17 15:39:23 |只看作者 |坛友微信交流群
  马克思在资本论中拍脑袋想出来的东西很多。工人的工资是生活所需就是其中一个例子。

  这种拍脑袋想出来的东西自然不会与历史和现实相符合。人类是由自给自足的个体劳动社会向前发展的,在这个基础上产生了资本主义的集中生产。而马克思想象的东西忽略了人类历史的传承性,把工人想象成为在家什么也不干,等着资本家雇佣的人。工人只是为了活命,什么也不会干的人,这样的工人倒是仅为活命所需了。

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110
贝克汉姆0 发表于 2012-8-17 16:08:16 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2012-8-17 12:25
我怎么敢教育别人呢,我自己也是在不断的学习中。只是在《哥达纲领批判》中我没有看到你所说的意思,所以 ...
作为一个马克思主义者,这么一大段重要论述你竟然说找不到?

“我们这里所说的是这样的共产主义社会,它不是在它自身基础上已经发展的了,恰好相反,是刚刚从资本主义社会中产生出来的,因此它在各方面,在经济,道德和精神各方面都还带著它脱胎出来的那个旧社会的痕迹。所以,每一个生产者,在作了各项扣除之後,从社会方面正好领回他所给予社会的一切。他所给予社会的,就是他个人的劳动量.例如,社会劳动日是由所有的个人劳动小时构成的;每一个生产者的个人劳动时间就是社会劳动日中他所提供的部份,就是他在社会劳动日里的一份。他从社会方面领得一张证书,证明他提供了多少劳动(扣除他为社会基金而进行的劳动),而他凭这张证书从社会储存中领得和他所提供的劳动量相当的一份消费资料。他以一种形式给予社会的劳动量,又以另一种形式全部领回来。
  
  显然,这里通行的就是调节商品交换(就它是等价的交换而言)的同一原则。内容和形式都改变了,因为在改变了的环境下,除了自己的劳动,谁都不能提供其它任何东西,另一方面,除了个人的消费资料,没有任何东西可以成为个人的财产。至於消费资料在各个生产者中间的分配,那末这里通行的是商品等价物的交换中也通行的同一原则,即一种形式的一定量的劳动可以和另一种形式的同量劳动相交换。
  
  所以,在这里平等的权利按照原则仍然是资产阶级的法权,虽然原则和实践在这里已不再互相矛盾,而在商品交换中,等价物的交换只存在於平均数中,并不是存在於每个各别场合。
  
  虽然有这种进步,但这个平等的权利还仍然被限制在一个资产阶级的框框里。生产者的权利是和他们提供的劳动成比例的;平等就在於以同一的尺度-劳动-来计量。
  
  但是,一个人在体力或智力上胜过另外一个人,因此在同一时间内提供较多的劳动,或者能劳动较长的时间;而劳动,为了要使它能够成为一种尺度,就必须按照它的时间或强度来确定,不然它就不成其为尺度了。这种平等的权利,对不同等的劳动来说是不平等的权利.它不承认任何阶级差别,因为每个人都像其它人一样只是劳动者;但它默认劳动者不同等的个人天赋,因而也就默认劳动者不同等的工作能力是天然特权。所以就它的内容来讲,它像一切权利一样是一种不平等的权利。权利,就它的本性来讲,只在於使用同一的尺度;但是不同等的个人(而如果他们不是不同等的,他们就不成其为不同的个人)要用同一的尺度去计量,就只有从同一个角度去看待他们,从一个特定的方面去对待他们,例如现在所讲的这个场合,把他们只当作劳动者;再不把他们看作别的什麽,把其它一切都撇开了。其次,一个劳动者已经结婚,另一个则没有;一个劳动者的子女较多,另一个的子女较少,如此等等。在劳动成果相同,从而由社会消费品中分得的份额相同的条件下,某一个人得到的事实上比另一个人多些,也就比另一个人富些,如此等等。要避免所有这些弊病,权利就不应当是平等的,而应当是不平等的。
  
  但是这些弊病,在共产主义社会第一阶段,在它经过长久的阵痛刚刚从资本主义社会里产生出来的形态中,是不可避免的。权利永远不能超出社会的经济结构以及由经济结构所制约的社会的文化发展。
  
  在共产主义社会高级阶段上,在迫使人们奴隶般地服从分工的情形已经消失,从而脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失之後;在劳动已不仅仅是谋生的手段,而且本身成了生活的第一需要之後;在随著个人的全面发展生产力也增长起来,而集体财富的一切源泉都充份涌流之後,-只有在那个时候,才能完全超出资产阶级法权的狭隘眼界,社会才能在自己的旗帜上写上∶各尽所能,按需分配!”
                                                  《哥达纲领批判》

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