工人工资不是马克思所说的生活所需，而是高于个体劳动生产率下的报酬

反正一句话，马克思主义首先要学的是他的哲学方法，否则他的论点你怎么看怎么觉得就是有问题的，因为你能找出很多具体的例子来反驳他的论点。
但是马克思是一个抓整体，提取抽象属性的哲学家，在他眼里就没有对具体的例子特别的重视，他一直想找的就是普遍性原理，因为在他的哲学里，特殊的事物太多，他讲不完也讲不清楚。
所以对马克思的具体观点有反对意见很正常。但是如果想准确的了解他的观点必须了解的的思想。
话说，有空还是读一读马克思的原著，虽然很长，翻译得又不是很通顺，还是要看。。。

wzwswswz 发表于 2012-8-18 12:35
马克思从未讲过资本主义工资属于按劳分配，在这一点上我与马克思是相同的。但马克思把资本主义工资说成是工 ...

你这说法和劳动力的价格有什么区别

dasasasa 发表于 2012-9-29 11:29
你这说法和劳动力的价格有什么区别

你没有研究过商品买卖与租赁的区别吧？

clm0600 发表于 2012-9-29 11:26
如果非要按字面的意思把政治和经济结合在一起，那么至少别把社会保障和社会生活水平统统笼统地混到政治经 ...

你别混淆概念，社会保障和社会生活水平更多的是和当地的生活习惯，生活环境，人们的传统价值判断有关，而不能简单的把它们和工资纠纷笼统的联系到一起。
纯经济？请详细说明。按我的理解现在没有纯经济。
现在的工资纠纷可以将社会力量等第三方介入到劳动关系双方当中，但是不能因此扩展联系就说现在的工资纠纷涉及到政治，就是政治经济。
要知道在中国古代很少的商品经济因素，但是大部分地方都有一定的社会保障，ZF提供的的，当地乡绅提供的，家族提供的，但是这些都不是我们讲的政治经济。
而当代的社会保障和社会生活水平，基本原意是利用国家税收，对财富二次分配，维持社会稳定，也牵涉到经济。但是与政治经济所要讲的社会财富的第一次分配不是一码事。
如今的政治经济被理解成有关政治的经济，曲解了本意。

你说的那个例子，理所当然的把工资纠纷和社会保障等放在一起讨论，是在混淆概念。
如果工资纠纷发生那样的抗议，是一定程度上符合政治经济学，但是现在的工资纠纷，即便发生了抗议等社会活动，也更多是利用社会舆论的力量来寻求社会法律仲裁。本质上与政治经济当中所讲的劳动和资本的关系所带来的经济地位，政治立场不同。
而且你那个发言本意实际上是强调政治运动。

clm0600 发表于 2012-9-29 12:17
如果非要按字面的意思把政治和经济结合在一起，那么至少别把社会保障和社会生活水平统统笼统地混到政治经 ...

你好好理解我的话，我前面有，如果，按字面，结合，等关键词。
说的是你把政治经济学变成了政治和经济笼统结合。除了政治，经济，还有国防军事，传统文化，个人习惯，地理环境，不是所有的运动都能用经济来解释的。
你没有仔细去看别人发言的习惯。
我想请教你一个问题，请你解释下赫鲁晓夫为什么要把核弹头部署在古巴，而且为什么北极的那些原住民为什么不穿凉鞋，为什么欧洲很多人不愿加班（注意是有加班费的，而且当天总共工作时间不超过8小时，而且不是星期6和7）
而且你还把工资纠纷和社会保障和社会生活水平笼统的联系在一起，这是不对的。

wzwswswz 发表于 2012-9-29 11:37
你没有研究过商品买卖与租赁的区别吧？

这是所有权的问题吧，劳动力出卖指的是某一段劳动时间，这一段劳动时间无法再次被另外一个人使用，请问如何租赁？
劳动力不是普通的商品。

clm0600 发表于 2012-9-29 12:54
说的是你把政治经济学变成了政治和经济笼统结合。除了政治，经济，还有国防军事，传统文化，个人习惯，地 ...

自己去看你自己的发言，把社会保障，社会生活水平和工资纠纷笼统的联系在一起。
前面明显是故意曲解了政治经济学，混淆概念，扩大联系。
这世界上非常明显抗议加班的例子，从要求工资，转变成为减少劳动时间，提高生活水平。这些和经济活动相关，但是这能用经济来解决？能用政治经济来解决？
现在更多的趋势是社会以及个人生活习惯，个人观念发生了变化，不是单纯的经济利益的问题。
非要把原属于解决经济利益的经济学，牵强附会的去解决这些个人生活观念问题，实际上是南辕北辙。
看你学术水平也有200多点了，连经济学要面对是第一次分配，社会保障等要解决的是二次分配，当前的很多经济问题实际上是人类社会的生活观念在转变而不是经济利益的问题，这些基本的经济观念都没有么？

不想和你继续扯，浪费时间，经济相关的活动就是经济活动，这种逻辑思维。。。。。。。。

dasasasa 发表于 2012-9-29 12:45
这是所有权的问题吧，劳动力出卖指的是某一段劳动时间，这一段劳动时间无法再次被另外一个人使用，请问如 ...

你去研究一下我说的那个区别再来谈你的看法。

wzwswswz 发表于 2012-9-29 13:32
你去研究一下我说的那个区别再来谈你的看法。

给个链接，我找了，没看到、

clm0600 发表于 2012-9-29 13:26
自己去看你自己的发言，把社会保障，社会生活水平和工资纠纷笼统的联系在一起
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这些都 ...

这是我原话！！！
这世界上非常明显抗议加班的例子，从要求工资，转变成为减少劳动时间，提高生活水平。这些和经济活动相关，但是这能用经济来解决？能用政治经济来解决？

看仔细了没有，看到 转变为，这个关键词了没？
看到由经济利益相关逐渐转变为非经济利益相关么？
你注意到经济学要解决的是经济利益问题么？
你注意到并非所有的有关经济利益的问题，解决的方法也不一定是经济手段么？
你注意到上面两句话的矛盾统一么？

一句话劳动纠纷、社会保障、社会生活水平，不能笼统的混在一起，和经济相关问题并非一定就是经济学的范畴。其他不多说，麻烦你看发言请思考下别人到底在说什么。
总之，你根本就没有仔细思考过当前的经济学，政治经济学，以及与经济相关的社会保障等问题。
最基本的经济学思想都没有。