工人工资不是马克思所说的生活所需，而是高于个体劳动生产率下的报酬

dasasasa 发表于 2012-9-29 13:33
给个链接，我找了，没看到、

http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-MDJS199402001.htm

wzwswswz 发表于 2012-8-18 07:11
马克思讲的是按劳分配中所体现的“平等的权利”仍然是资产阶级的法权，而不是说资本主义条件下工人的工资 ...

共产主义社会是数学科学里的最佳模型！

贝克汉姆0 发表于 2012-8-17 12:11
但是即使资本家给与工人的工资远远地高于他们在单纯的个体劳动生产率下的报酬   那也不能说明剩余价值的不 ...

剩余价值的问题 好像现在越来越疑惑了！

clm0600 发表于 2012-9-29 14:45
这世界上非常明显抗议加班的例子，从要求工资，转变成为减少劳动时间，提高生活水平。这些和经济活动相关 ...

明显讲的是劳动者从争取经济利益，到争取与经济利益不大相关的生活质量，体现的是个人和社会的观念的改变，被你这样故意不看上下文，故意断章取义的人，没话说。你适合做诡辩着。
前几次都是故意省略我讲话当中的关键词，我还以为是注意力不够，我还解释。

现在对于你，我是懒得说了。
对于你那学术水平221点是怎么来的表示怀疑。
你也别费心回帖了，你怎么曲解就怎么着吧。既然以反对为最终目的，何必回复。

wzwswswz 发表于 2012-9-29 14:29
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-MDJS199402001.htm

关于资本家和劳动者的定义问题。不是劳动者有了车子，洗衣机等等就变成非劳动者。
只要是不出卖劳动就难以生存（指的是正常社会生活，捡垃圾，乞讨等极端例子不讨论），那么就还是劳动者。
终身雇佣也改变不了这个结果。
有个疑问就是，至于的劳动力租赁观点，没有看到。

dasasasa 发表于 2012-9-29 16:11
关于资本家和劳动者的定义问题。不是劳动者有了车子，洗衣机等等就变成非劳动者。
只要是不出卖劳动就难 ...

靠出租劳动力为生的依然是劳动者。
你没有看到可以自己去研究，等研究好了，你就会得出与我相同的结论了。

clm0600 发表于 2012-9-29 16:00
明显讲的是劳动者从争取经济利益，到争取与经济利益不大相关的生活质量
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你偷偷把非 ...

是谁故意省略我说的 逐渐转变为   这几个词！！
逐渐转变为非经济利益，这是我的原话，体现的也是与经济利益不想干，我不需要改口。体现的是哲学的一种转变的思想。而不是你无知的以为就非经济利益。

看看你前面的回复，故意扣掉我多少关键词汇了！！！

工作是为了生活，但是生活当中不是只有经济利益，与此相对应的工作和劳动纠纷当中也不是只有经济利益相关，很多非经济利益相关的。很简单的一个例子，一个人老婆生病了，需要照顾，但是又不能辞工，毕竟还要生活，于是希望能够调节上班时间，这就是一个非常典型的劳动者和企业之间的沟通和博弈的过程。
让老婆好起来，能够显著提高那个人的生活质量吧？
但是这个例子的根本的出发点不是为了经济利益！！！

你根本对现实经济一点都没有过分析。根本不懂市场，经济，社会的功能和职责范围。

你回复不费心思，是因为你根本就没仔细看别人说什么， 只是扣几个字眼。
我前面回复请教你的问题，你记得么？你回答了么？

贝克汉姆0 发表于 2012-8-16 14:20
你认为在资本主义雇佣劳动发生之前，……劳动者生活的很幸福么？

不幸福，所以被迫给资本家打工。原因是他们不占有生产资料（当然这是马克思的观点，我认为这离事实不算远）。因为明显，拥有资本比较多的社会单位比较容易成功。你要说有人会失败，确实，但是那些社会上最有权势的资本家很少失败（直到经济危机到来，这里的失败不是一个小项目的失败，别说哪一笔投资一下赔了就算失败了）。

wzwswswz 发表于 2012-9-29 16:38
靠出租劳动力为生的依然是劳动者。
你没有看到可以自己去研究，等研究好了，你就会得出与我相同的结论了 ...

这么说就有点不厚道了，你发一个链接给我说是 劳动力租赁 相关的，但是讲的只是劳动者的身份判断原则，这个也不是原创的，资本论中就有这样的思想表达。
至于劳动力租赁，首先要解决的就是劳动力能不能租赁的问题。如果同一段时间的劳动力不能被再次折旧使用，那么就没法子租赁。如果说的是租赁劳动者的一部分劳动力，那么实际上是租赁了劳动者，相当于是劳动者的折旧使用，和雇佣是一个意思了。

dasasasa 发表于 2012-9-29 17:00
这么说就有点不厚道了，你发一个链接给我说是 劳动力租赁 相关的，但是讲的只是劳动者的身份判断原则，这 ...

我给了你一个链接，你要下载了才能看到，就是讲劳动力租赁的。你没有下载，我只能让你去研究了。