资本论里马克思最著名最有思想的一段话

qf20089 发表于 2025-6-12 22:22
没有社会，哪来的价值？
没有社会，就只有【物与物的交换】，哪来的货币？
没有货币，物与物的交换也是 ...

没有价值哪来的社会？因为价值是代价，而社会则是这种代价实现补偿的形式。
所以你根本就不懂什么叫价值，凭印象觉得而已。

hhj 发表于 2025-6-13 09:20
什么是价值？

什么是社会？
你不理解这个问题，也就没有资格问别人【什么是价值】；
别整天钻进你的【价值为零】这个坑里，出不来！

qf20089 发表于 2025-6-13 10:48
什么是社会？
你不理解这个问题，也就没有资格问别人【什么是价值】；
别整天钻进你的【价值为零】这个 ...

你不知什么是价值，那你买弄价值干什么？
你读过资本论吗？读过的话你提供证明。一个没读过的就来乱叫，以为别人没看穿你。
价值不是使用价值，而是代价。

qf20089 发表于 2025-6-13 10:48
什么是社会？
你不理解这个问题，也就没有资格问别人【什么是价值】；
别整天钻进你的【价值为零】这个 ...

什么是社会你懂？不要整天动不动就买弄什么社会。就是无非就是价值实现的形式。但价值的存在并不决定于什么社会。懂么？
物的价值最小化是实现人类最好生活 的 必然要求，就像米价很低那样。所以你根本什么也不懂。

hhj 发表于 2025-6-13 11:26
你不知什么是价值，那你买弄价值干什么？
你读过资本论吗？读过的话你提供证明。一个没读过的就来乱叫， ...

在这个论坛的所有人都心知肚明，是谁整天开口、闭口不离【价值】、【价值为零】、【废物有价值】、前后矛盾、不能自圆其说的观点？是谁只看了几本书、写了几本书，就整天招摇、四处晃悠，卖弄学识？

qf20089 发表于 2025-6-13 17:11
在这个论坛的所有人都心知肚明，是谁整天开口、闭口不离【价值】、【价值为零】、【废物有价值】、前后矛 ...

你懂看吗？你能证明你读过资本论吗？要是你无法证明，你最好闭嘴。去看我的书。
是我首先揭示：价值与物的价值成反比 。你能理解吗？

“例如，在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动时间可能比过去少一半，实际上，英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值降到了它以前的一半。
     可见，只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。”
       -------《资本论》第一卷（上、下）第52页
         在这里，马克思把社会价值当作价值决定，因为在市场上，个别价值只能按社会价值出售而获得补偿，这样，个别价值被社会价值决定了，不能获得补偿的寻部分耗费怎么办呢？一个成本价是1000元的手机，现在在市场上只卖得500元了，那就亏损了500元。从亏损的发生来看，社会价值并不决定个别价值，而是社会价值只补偿了部分个别价值。

hhj 发表于 2025-6-13 09:26
按你的说法，现在没有生产过剩问题了？你难道要为社会出资亿亿去购买所有过剩商品吗？就算苹果等能够完全 ...

“就算苹果等能够完全销售，也不等于所有商品都能够完全销售”


为什么要“所有商品都能够完全销售”？

有苹果手机一种商品供不应求，就足以说明机器能够创造价值了。

YYSRR 发表于 2025-6-13 21:57
“例如，在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动时间可能比过去少一半，实际上，英国的 ...

马克思看来不懂，如果按他的社会价值是价值的话，那么就会肯定了机器创造价值。因为机器使单位产量的成本下降，但产品仍然按原先的市价出售，从而产生更大的市价。于是证明了机器创造价值。但是机器创造价值不正是马克思要努力否定的吗？
而我是可以证明，就算机器产品获得了更大的差价，也是劳动为它创造的，即是别人的更低效高成本的劳动为它创造的，而不是什么机器创造价值。因为只要机器普及开来，更大的差价就消失了，并且迎来的是更恶劣的价格战。这种价格战即证明机器不仅没创造价值，而且是消灭价值。

hj58 发表于 2025-6-14 06:02
“就算苹果等能够完全销售，也不等于所有商品都能够完全销售”

1. 有苹果手机一种商品供不应求，就足以说明机器能够创造价值了。

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呵呵你还是文盲。苹果之所以使你幻觉创造价值，正是因为比苹果低效者在维持着高价，从而使你能够幻觉什么创造价值。如果很多具有苹果技术和同等效率的公司起来了，从而制造出比现在多100倍的苹果手机电脑那样的产品量，你看你还能创造价值吗？所以为什么马克思强调“机器普及”后，价格就跌至个别价值水平上，从而证明机器不创造价值。你看以前有很多自认为高端的人，年薪1000万，而当同样的人多了以后，他们不仅年薪只有9 万了，并且还失业了。
你的一个简单的逻辑竟然成为你的文盲：当商品多了以后就滞销了，就不得价钱了，就容易陷于亏损了，就陷于生产过剩了，从而就没有收入了。而商品为什么多？正是因为机器生产呀。所以机器非但没创造价值，反而消灭价值。