讨论：主观和客观，兼论劳动

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何为主观？何为客观？主观即意识，客观即物质。意识是人脑反映物质的机能。物质是不依赖于意识并能为意识所反映的客观实在。
因此，对任何一个人来说，只有他自己的意识才是意识，其他人的意识对他来说是物质。
因此，对任何一个人来说，只有他自己的主观才是主观，其他人的主观对他来说是客观。
因此，对唯心主义来说，“我思故我在”，因为主观世界只存在于我的意识当中。
因此，对唯物主义来说，“我不思你还在”，因为你的主观世界不依赖于我的意识而存在。
因此，除我之外，其他人和其他物质没有任何区别。马克思说，人们自为目的，互为手段。意思就是说，主观是目的，客观是手段。每个人的行为都是为了实现自己的目的（即理性人假设），同时又将别人视为自己的手段。别人即为工具。

套到劳动上来说，我们可以给劳动下个定义，即人的自主行为都是劳动。因为在主观上，人的自主行为都是为了实现自己的目的。也许有人会问，如果人的自主行为都是劳动，那么抢劫、欺诈、盗窃也是劳动吗？按劳动的定义，这些活动当然都算劳动，它们和种植、采摘一样，都是人的主观对客观的能动反应。说白了，在一个人的主观上，其他人和猪、马、牛、羊一样，和树上的果子、地下的矿藏一样，都是一种资源而已，只不过对待人要符合对待人的规律，就像对待狗要符合对待狗的规律一样。

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关键词：我思故我在 唯心主义 人的行为 唯物主义 其他人 唯物主义 唯心主义 马克思

clm0600 发表于 2012-8-24 10:19
劳动只存在于生产过程之中，必须是创造财富，而不是简单的财富零和转移。

简单的财富零和转移，无论耗费 ...

这个社会有百分之六七十都是无效劳动（即朋友说的简单的财富零和转移）：军队、警察、维稳、城管、运动会、世博会、服务业等等。。。
然而，这样的无效劳动却是必须存在的。而且从另外一个角度看，这样的劳动也是直接、或者间接的创造财富的。

财富也是个主观的概念，其增减也是针对主观而说的。

没钱，挣经验。