楼主: caoheng
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马克思资本论(价值论)的逻辑宿命 [推广有奖]

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caoheng 发表于 2012-9-7 15:19:03 |AI写论文

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  马克思资本论(价值论)的逻辑宿命


  马克思将劳动与价值联系起来,给初学资本论和经济理论人一个先入为主的灌输,让读者一下坠入云雾中,尤其对于分析其学说的正确性的人来说,更是找不着感觉。这个感觉确实不好找,这是因为经济学处于发展中还没有发展到成熟的阶段。也不完全是马克思理论难懂的原因。

  那好,马克思将劳动与价值联系起来,我们就顺着他这个路线图,看看按这个路线图走下去会走到一个什么样的结局。
 
  对劳动这个问题的分析。
  既然讨论劳动,那就不得不看一下,社会中对劳动的看法会有几种:工人,资本家,个体劳动者。
  对工人来说,给资本家雇佣,就得给钱,不存在必要,抽象的问题。
  对资本家来说,劳动未必能带来财富,只有社会必要的劳动才能带来财富。不是社会需要的劳动将使自己亏损破产。
  对个体劳动者来说,是将工人与资本家的两种情况集于一身。

  这样,马克思以劳动为主线进行分析,就会遇上不可避免的难题:如何将这几种劳动的情况用一个统一的劳动概念来概括,形成一个通用的正确概念。但这在马克思那里是一个不可能完成的任务。
  因为,对工人来说,不存在劳动的必要性问题,工人不管自己的劳动是不是社会需要的,只要资本家需要就得给工资。而对资本家来说,生产多了,生产产品不适销对路,没人需要了,这样的劳动肯定是不是社会需要的,资本家就要承担亏损破产的责任。而马克思研究理论,就不可能只站在工人的立场来描述劳动,工人的所有劳动都是(形成)价值。这样分析是不符合实际的,还要分析处理资本家这一环,若马克思不考虑资本家这一环,必然会得出:工人无限制的生产,无限制的创造价值,可惜这是不符合现实的。所以,马克思还必须要将劳动加上一个“社会必要”限制,才能将理论研究继续下去。

  但这里需要注意一个问题:对工人来说,所有的劳动都是有价值的,资本家必须支付工资的,不存在“社会必要”的问题。而对资本家来说是却不接受工人的劳动都是有价值的,只有“社会必要”的才是有价值的。

  马克思选择了两个劳动概念共存,从工人的角度看劳动,和从资本家的角度看劳动。也就是后来人根据马克思的这种情况,给马克思总结出的“活劳动价值论”和“社会必要价值论”。马克思只所以不愿意丢“活劳动价值论”,是为了导出“剩余价值”学说。

  马克思没能给出一个统一严谨的“劳动”概念,来贯穿于自己的整个理论分析研究中,尽管后人标榜所进行的分析以辩证法、哲学的基础,以及抽象法为基础。实际上按马克思的逻辑,只站在工人角度看劳动就决定了他的理论是片面理论的宿命。不能将整个人类的所有人的工作都看作是劳动,是归纳不出来,也抽象不出来“劳动”概念的。


  以马克思对劳动的角度不可能得出一个正确的理论结果。这是马克思理论的宿命。从劳动的角度来研究经济,并不是一个不可以的视角,但这个视角,必须将全人类的工作都看作劳动,然后归纳出正确的劳动概念后才有得出正确理论结果的可能。

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关键词:价值论 资本论 马克思 马克思理论 劳动价值论 马克思 经济学 路线图 资本论 价值论

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沙发
Georgefan 发表于 2012-9-7 15:46:04
马克思指的劳动只是社会必要劳动,具体到资本主义机器大生产环境来说就是操作机器的劳动,就是让机器动起来的人类的手臂,腿,脚等身体部位的劳动,以及在生产过程中所需要的其他一些需要人类操作生产,运输等工具的劳动和将产品送往市场的劳动。和生产无关的劳动没必要考虑吧,因为这些劳动不能创造价值(利润),比如LZ总不可能要求马克思将人类吃饭时牙齿的上下撕咬的动作,胃部蠕动的动作,早晨下午散步,锻炼身体等这些劳动也考虑在内吧,马克思在资本论里面是作为经济学家考虑问题的,他毕竟不是造物主,知道任何事物的运行机制
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藤椅
caoheng 发表于 2012-9-7 15:56:59
Georgefan 发表于 2012-9-7 15:46
马克思指的劳动只是社会必要劳动,具体到资本主义机器大生产环境来说就是操作机器的劳动,就是让机器动起来 ...
  你没仔细看我帖子的内容吧。
  对工人来说什么是社会必要劳动?工人干活资本家就必须支付工资。哪来什么社会必要不必要呢。

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板凳
prayer1982 发表于 2012-9-7 16:01:21
假设社会必要劳动是正确的,那么社会必要劳动的量如何来定?或者说估?定或者估的依据又是什么?
西经倒是给了一个比较可行的方式,用市场来试探客户的需求,用市场这只无形的手来定深灰必要劳动的量。
但如果以此为基础,社会必要劳动变成了画蛇添足了
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上帝啊,你拿什么来拯救我——所以还是自己拯救自己吧

报纸
Georgefan 发表于 2012-9-7 16:24:48
caoheng 发表于 2012-9-7 15:56
  你没仔细看我帖子的内容吧。
  对工人来说什么是社会必要劳动?工人干活资本家就必须支付工资。哪 ...
是你没有发现剩余价值理论本身就和对于工人来说的劳动并不矛盾,工人要求工资这是没错,资本家给工人的是计时/计件工资,所以从工人看到的情况是他与资本家的公平交易, 哪里来的他干了活没有给工资? 只是工人不知道自己干的活所创造的价值和自己得到的回报并不相等而已(虽然他们感觉的到受到不公正待遇,但是指导马克思主义产生后才从科学上定量化地认识到自己的工作创造的价值和得到的回报之间巨大的差异)。

地板
caoheng 发表于 2012-9-7 16:38:35
prayer1982 发表于 2012-9-7 16:01
假设社会必要劳动是正确的,那么社会必要劳动的量如何来定?或者说估?定或者估的依据又是什么?
西经倒是 ...
  “社会必要劳动”本就是个模糊说词。

  与“社会必要劳动”对应的是“社会不必要”,社会不必要劳动在哪里?谁承担,谁付出?

  “社会必要劳动”中必要一词说明了社会不可能以劳动为基准。它不可能构成社会运行的基准,有另外的制约机制来统制经济的运行。

7
马书记 发表于 2012-9-7 16:38:37
对工人来说,所有的劳动都是有价值的,资本家必须支付工资的
------------------------------------------------
工人干废品对资方是不必要劳动,无价值
全世界无产者,联合起来!

8
caoheng 发表于 2012-9-7 16:44:26
Georgefan 发表于 2012-9-7 16:24
是你没有发现剩余价值理论本身就和对于工人来说的劳动并不矛盾,工人要求工资这是没错,资本家给工人的是 ...
  你这种思维已经很落后了。

  剩余价值理论只所以不正确,在于它不是科学,没有重复性。马克思给别人算帐倒是很精明,但没有用。剩余价值若真的象他那样计算的话,他早去开工厂了。

9
马书记 发表于 2012-9-7 16:48:38
应将资本家与经理人区分
全世界无产者,联合起来!

10
Georgefan 发表于 2012-9-7 17:00:19
caoheng 发表于 2012-9-7 16:44
  你这种思维已经很落后了。

  剩余价值理论只所以不正确,在于它不是科学,没有重复性。马克思给 ...
马克思不精明?马克思要是去开工厂现在有几个人记得他,开工厂的资本家千千万万,有几个比得马克思的地位?社会科学和自然科学的很大区别就是社会科学不可能像自然科学那样几乎可以毫无限制地进行重复试验,要对某些社会科学理论做实验,动用的人力物力是不可估量的,不像自然科学那样仅仅需要一个实验室,一些原材料,计算机……就能随心所遇进行实验。

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