测试一下诸位的表达能力

wzwswswz 发表于 2012-9-13 10:30
我说我在缩写句子了吗？你不是知道，词也是可以缩写的吗？
另外，形式逻辑与语法既有关联，又不是一回事 ...

如“天气是冷”应缩成“天气冷”，“我是昨天买的票”可先缩成“我昨天买的票”，再缩成“我买的票”。

我说我在缩写句子了吗？你不是知道，词也是可以缩写的吗？

以上都是你干的，如果你不是在缩写句子，那你在干什么？此外，也没有谁说形式逻辑与语法是一回事。后者包括前者，语法包括“逻辑法”和“语义法”。因此，形式逻辑的应用只是内容之一。

he_zr 发表于 2012-9-13 14:04
如“天气是冷”应缩成“天气冷”，“我是昨天买的票”可先缩成“我昨天买的票”，再缩成“我买的票”。
...

我把我前面的话重新引一遍——
所以，此一“是”乃非彼一“是”。按照缩写的要求，作为副词的“是”是应当被缩掉的。如“天气是冷”应缩成“天气冷”，“我是昨天买的票”可先缩成“我昨天买的票”，再缩成“我买的票”。

在这段话中，注意红色加粗的两个字，我明确地讲我在缩写句子了吗！我讲的只是缩写！“缩写”懂不懂！它可以是句子的缩写，也可以是词或短语（词组）的缩写，还可以是文章或作品的缩写。把“我是昨天买的票”改成“我买的票”难道不是缩写吗？

wzwswswz 发表于 2012-9-13 15:33
我把我前面的话重新引一遍——
所以，此一“是”乃非彼一“是”。按照缩写的要求，作为副词的“是”是应 ...

你这完全是一种狡辩方式。对一个句子，拿掉其中由词或词组构成的一个成分，还不是在对句子进行“缩写”，这是什么逻辑啊？仅仅因为你拿掉的是一个词，所以是“缩写”词，这种论调真是千古难得一见，把拿掉和“缩写”混为一谈，或者根本不知这两者有什么区别，你离基本常识相去甚远。

he_zr 发表于 2012-9-14 12:02
你这完全是一种狡辩方式。对一个句子，拿掉其中由词或词组构成的一个成分，还不是在对句子进行“缩写”， ...

第一，词或词组本身也是可以缩写的，这个没有问题。
第二，“我是昨天买的票”在缩写时忽略了一个“的”字。在这里，“的”用在谓语动词后面，实际上也是起强调作用。所以“我是昨天买的票”不是一个词而是一个句子，“买”是这个句子的谓语动词，“是”只是一个副词，表示强调。

qf20089 发表于 2012-9-13 13:11
所谓的正确说法，在中国就是按汉语语法来说话、写话，按中国现代社会约定俗成的习惯来说话、写话，要正确 ...

既然是“按汉语语法来说话、写话，按中国现代社会约定俗成的习惯来说话、写话”，也就按语义，这就对了。可你前面对（1）句为什么又按逻辑，而不按语义来“缩句”，称它是“病句”呢？

wzwswswz 发表于 2012-9-14 14:10
第一，词或词组本身也是可以缩写的，这个没有问题。
第二，“我是昨天买的票”在缩写时忽略了一个“的” ...

第一，你是拿掉句子中的一个成分，尽管这个成分由一个词组成，是拿掉，不是“缩写”。这才是问题。

第二，所谓“起强调作用”，如果不是根据语义，你怎么能从“A是BC的D”中知道“的”的作用？

he_zr 发表于 2012-9-14 17:45
既然是“按汉语语法来说话、写话，按中国现代社会约定俗成的习惯来说话、写话”，也就按语义，这就对了。 ...

我说你的句子是病句，已经带了前提条件，请你仔细看我的回复。
在（1），缩句以后语义没有变，你如果不懂的话，请你抽时间补一补语法知识。

qf20089 发表于 2012-9-15 09:07
我说你的句子是病句，已经带了前提条件，请你仔细看我的回复。
在（1），缩句以后语义没有变，你如果不懂 ...

判断一个句子对错，应当直接表示出来，而不该搞什么“带前提条件”之类的模棱两可。

看了你所谓的“缩句”，用的是形式逻辑方法，后面又称应该根据语义，这就让人坠入云雾，你在请别人抽时间补一补语法知识的时候，不妨请你自己先练好表达，看看前后是否矛盾。

he_zr 发表于 2012-9-14 17:57
第一，你是拿掉句子中的一个成分，尽管这个成分由一个词组成，是拿掉，不是“缩写”。这才是问题。

第 ...

缩句就是要保留句子的主干，去除句子的枝叶。缩句可以一步完成，也可以分步完成。如果在一句话中，枝叶只有一个词，那么缩句只需拿掉这个词就可以了；如果枝叶有许多词，那么在缩句时就可以先拿去离主干最远的词，再拿去离主干较近的词。

是否起强调作用当然要根据语义，但不是根据说话人想要表达的意思，而是根据公众的语言表达习惯。
“我是昨天买的票”，“我”是其中的主语，“买”是其中的谓语动词，“我昨天买的票”已是一个完整的句子，如果不是为了强调，“是”完全是多余的。
而在“单位商品价格降低是生产率提高带来的直接原因”中，“是”就是一个谓语动词，失去了它，这句话就不再完整。
所以，此一“是”乃非彼一“是”。“单位商品价格降低是生产率提高带来的直接原因”可以缩写为“单位商品价格降低是原因”，而“我是昨天买的票”就不能缩写为“我是票”。

wzwswswz 发表于 2012-9-15 13:41
缩句就是要保留句子的主干，去除句子的枝叶。缩句可以一步完成，也可以分步完成。如果在一句话中，枝叶只 ...

看来你对事物怎么定性一概不知，拿事物间某些相同的特征做依据，认为具有这特征的就是同一事物。分析和“缩句”当然具有“拿掉”句子某些成分的特征，但分析既不是“缩句”，“拿掉”也不是“缩句”。各种概念或性质泾渭分明。

既然“根据语义”，又“不是根据说话人想要表达的意思”，而是“根据公众的语言表达习惯”。好嘛，先不论说话人的意思是不是语义，就说这语言表达习惯。起码你已经否认自己的“唯形式逻辑”论，除了形式逻辑外，还要根据言语表达习惯。这种习惯就是语义的载体形式，载体形式的内容就是语义。所以，根据习惯，逻辑上就是根据语义，一回事，你只不过很不情愿的拐了一个弯，不得不间接的承认，语义才是决定句子成立的首要根据。其次，个人的意思是不是公众的意思，或个人的表达形式符不符合公众的表达习惯，就不是你我之间可以解决的事，我俩谁说都不算。

至此，语义或承载语义的表达习惯才是分析句子首要的根据，形式逻辑其次，形式逻辑不能独立决定句子的正确与否。这个语言问题的争论可以画一个句号了。