马克思到底是价值决定价格，还是价格决定价值？

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价值的实体是效用，同时也包含着创制这一效用所耗费的代价；因此价值问题包含着这两个方面的意义。效用体现为某物品的用途，与这种用途在不同的人那里发挥出来的程度（前者为“客观效用”，后者为“主观效用”）。在生产这种物品的过程中凝结着的实际代价，决定了价值所具有的量。许多经济学者都认为马克思“社会必要劳动时间”决定了物品的价值量，这是不对的。正确的“价值决定”应该是：物品所实际耗费的具体价值，也就是物品的“个别价值”；其中的理由前面已经阐述了，虽然目前还没有经济学者认可将“个别价值”提升为“价值决定”，但从以上阐述的价值的“代价---补偿”属性来看，这个观点是有充分根据与道理的。实际上，马克思通过“社会必要劳动时间”所要寻求的是直接的“代价---补偿”，即物品能够即期“卖出去”、能够使耗费得到直接的补偿，才算有价值；卖出去的价格是多少，其价值就是多少，卖不出去就没有价值，---虽然马克思一直在强调：不是价格决定价值，而是价值决定价格。

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关键词：价值决定 价格决定 马克思 社会必要劳动时间 必要劳动时间 马克思 价值量

都不成立，价格的关键在于稀缺程度，在中国，主要取决于垄断程度

      相信楼主在高中的政治课本中已经学过关于商品的概念。商品的基本属性是价值和使用价值。价值是商品的本质属性，使用价值是商品的自然属性。这也是马克思在劳动二重性中间研究的一个重点问题。

      卖的出去或者卖不出去，并不是决定一个物品有没有价值，而是决定他自己的价值能否实现，任何经过人类劳动加工的物品且具有使用价值都是有价值的……楼主在这里存在着一些认识偏差。

      价值决定着人支配人的关系，使用价值决定了财富的多少。卖出去的价格总是围绕着价值上下波动（楼主估计早就知道了）……价格只是一个偶然性因素，具有不确定性，供求也会影响价格，甚至季节都会影响。只有价值才是一个商品在一段时间内不变的东西（为什么是一段时间，楼主可以再看看书）。

     最后说一句

     ————经济学中研究的的物品约定的都是商品，如果不是商品那么就不在我们的研究范围之内。

    个人建议：建议还是多读读书的比较好，不要凭自己的爱好或者厌恶去断然否定他人的观点。

dangxiao123 发表于 2012-9-19 09:07
相信楼主在高中的政治课本中已经学过关于商品的概念。商品的基本属性是价值和使用价值。价值是商品的 ...

相信楼主在高中的政治课本中已经学过关于商品的概念。商品的基本属性是价值和使用价值。价值是商品的本质属性，使用价值是商品的自然属性。这也是马克思在劳动二重性中间研究的一个重点问题。
----------------我相信你在高中曾读过教科书，但却没读过资本论。因为劳动二重性并不是你说的情况，你说的情况是商品二重性而不是劳动二重性，劳动二重性是指劳动的有用性与耗费性。

dangxiao123 发表于 2012-9-19 09:07
相信楼主在高中的政治课本中已经学过关于商品的概念。商品的基本属性是价值和使用价值。价值是商品的 ...

卖的出去或者卖不出去，并不是决定一个物品有没有价值，而是决定他自己的价值能否实现，任何经过人类劳动加工的物品且具有使用价值都是有价值的……楼主在这里存在着一些认识偏差。
-----------------我曾经无数次地强调价值决定与价值实现的关系，因此你这里的观点我并不陌生。
另外，我比你更“极端”：就算没有使用价值，只要耗费了，也有价值。只是这种价值 无法实现吧了。这也体现了我对“价值 实现”的熟练把握。
“卖的出去或者卖不出去，并不是决定一个物品有没有价值，而是决定他自己的价值能否实现”这句话我非常赞同。

dangxiao123 发表于 2012-9-19 09:07
相信楼主在高中的政治课本中已经学过关于商品的概念。商品的基本属性是价值和使用价值。价值是商品的 ...

价值决定着人支配人的关系，使用价值决定了财富的多少。卖出去的价格总是围绕着价值上下波动（楼主估计早就知道了）……价格只是一个偶然性因素，具有不确定性，供求也会影响价格，甚至季节都会影响。只有价值才是一个商品在一段时间内不变的东西（为什么是一段时间，楼主可以再看看书）。
---------------价值首先是人与自然的关系，然后再是人与人的关系。对此几乎所有的人都是错的，因为他们根本不懂得价值 首先是人与自然的关系，而往往只理解成人与人的关系。
我在本帖“马克思到底是价值决定价格，还是价格决定价值？”是质疑马克思到底是价值决定价格，还是价格决定价值。我知道马克思是想拿价值去决定价格，但他却也有价格决定价值的意思。但你要搞清楚，价格决定价值并不是我的意思，并且我是批驳这种观点的。
“只有价值才是一个商品在一段时间内不变的东西”。你错了，一个已经生产出来了的商品，其价值永远不变，而你则自作聪明、机会主义地搞个“一段时间”，因此你实际上也是“价格决定价值”论者，但你自己却不知。看来，你根本不懂得价值决定与价值实现的区别与关系。

dangxiao123 发表于 2012-9-19 09:07
相信楼主在高中的政治课本中已经学过关于商品的概念。商品的基本属性是价值和使用价值。价值是商品的 ...

经济学中研究的的物品约定的都是商品，如果不是商品那么就不在我们的研究范围之内。
-----------你又错了，经济学研究的是物品如何得来，至于物品转化为商品，这只是一个方面的事情，如果不懂得物品，从何懂得商品？商品的产生是基于效率关系，因此，如果没有效率，那么就没必须存在商品。就象今天的商品房，它本来就不应该存在 ，因为它没效率，它使得到它的人所付出的成本比他自己的自给自足更大，因此商品房实际上是失去其商品意义的。
当然，你研究什么范围，那是你个人的自由。

dangxiao123 发表于 2012-9-19 09:07
相信楼主在高中的政治课本中已经学过关于商品的概念。商品的基本属性是价值和使用价值。价值是商品的 ...

个人建议：建议还是多读读书的比较好，不要凭自己的爱好或者厌恶去断然否定他人的观点。
------------个人建议：还是多思考更好，多读书是解决不了问题的。有些事情，你自己也自相矛盾的。比如前面所说的价值实现的问题。
我爱好马克思价值决定价格的观点，但厌恶他价格决定价值的观点。

有些概念需要厘清一下。

“价值的实体是效用”，那么价值就是效用的另一种称谓了，价值就属多余之物或可有可无的东西。

“效用体现为某物品的用途”，那么效用就是某物品具有的使用性或“使用价值”。

价值“包含着这一效用所耗费的代价”，那么价值是效用加耗费两个方面的意义。

这样，效用被价值取代后，变成价值=效用+耗费，而实际是不是效用=效用+耗费？你仔细考虑一下。

hhj 发表于 2012-9-20 09:01
相信楼主在高中的政治课本中已经学过关于商品的概念。商品的基本属性是价值和使用价值。价值是商品的本质 ...

关于这一点，劳动的二重性决定着商品的二重性，这也是马克思先谈劳动二重性的原因