为什么今天我们还需要马克思

hhj 发表于 2012-10-1 10:26
谁说他“最后还取得如此胜利”了？就算你看到了“胜利”，你怎么知道它就是马克思理论的功劳？
中国历史 ...

说到这里，大家又陷入形而上的争论了。我一开始就说了要学习马克思治学严谨的精神，至于马克思理论是好是坏，是真是假，对中国是好是坏，已经超出了我要讨论的问题。我没有能力去争辩马克思的对错，所以到此为止，我的最终并且一直坚定就是对待问题要严谨，谦虚谨慎没有坏处。

无知求知 发表于 2012-10-1 15:22
双节里闲得无聊,顺便谈谈"观点清晰".

就宗教理论与科学理论相比较,一般都认为宗教理论的观点更为清晰.这 ...

老马同志也是非常关心时局的，历来类似老马的人如老毛，都是充分地认识社会的，紧跟社会，不是一头钻进书堆里的书呆子。
理论是现实社会复杂现象的一种抽象，它要抓住主要的矛盾，分析社会现象的根本动力，老马得出经济基础决定上层建筑，所以你看老马的文章多从当时社会经济条件出发，分析各阶级（或阶层）力量之间的此消彼长，类似现在的博弈论，即经济基础+阶级分析（矛盾分析）。如果现实发展的越过理论推导的，不是老马的理论出错，就是老马对各阶级力量的分析不到位。个人认为老马的理论没错，只要正确认识社会的参数，就能推导出合理的社会结论，这不只是能解释以前的社会历史现象，更主要的是预测未来的走势，让人更能主动一些。

liutp880504 发表于 2012-10-3 00:27
说到这里，大家又陷入形而上的争论了。我一开始就说了要学习马克思治学严谨的精神，至于马克思理论是好是 ...

说到这里，大家又陷入形而上的争论了。我一开始就说了要学习马克思治学严谨的精神，至于马克思理论是好是坏，是真是假，对中国是好是坏，已经超出了我要讨论的问题。我没有能力去争辩马克思的对错，所以到此为止，我的最终并且一直坚定就是对待问题要严谨，谦虚谨慎没有坏处。
----------“胜利”可是你说的。这个词的意思大概就是指你对他的理论是好是坏的态度了。
我也相信马克思对等理论是力求严谨的。

clm0600 发表于 2012-10-3 21:52
计划经济的出发点当然是好的，只是因为它恰恰是违反是经济需要自由运行的基本原则，才最终失败。
------ ...

你的脑子真乱，计划经济出发点也是好的，各种凯恩斯主义干预政策出发点也是好的，都是ZF去调节经济，怎么一个是为了让经济自由运行，一个就违反了经济需要自由运行的原则呢？

你知道什么叫“让经济自由运行”吗？我算看出来了，只要你喜欢的东西，你就归到自由一边去，你不喜欢的东西，你就说它违反自由原则。
--------------不仅计划经济的出发点是好的，就连文革的出发点也是好的。
至于凯因斯主义，它就象你吃药一样。你不会总是一直吃药吧，你吃药的目的不就是为了不再用吃药吗？因此，凯因斯主义就是为了经济能自由运行，就象你吃药就是为了能自由健康一样。
只要是自由的，我就喜欢，只要是不自由的，我当然就不喜欢。

clm0600 发表于 2012-10-4 11:08
不仅计划经济的出发点是好的，就连文革的出发点也是好的。
-------------
你忘了说了，或者根本不敢说， ...

你忘了说了，或者根本不敢说，凯恩斯主义的各种干预措施出发点也是好的。
-----------那是当然！我说过了，就象你吃药一样。当然你想自杀故意吃毒药另外。

有人需要马克思，也有人不需要

liutp880504 发表于 2012-10-3 00:38
老马同志也是非常关心时局的，历来类似老马的人如老毛，都是充分地认识社会的，紧跟社会，不是一头钻进书 ...

对人的基本看法，这就是所有社会理论的基本预设。换句话说也一样，人类社会的所有现象都可以追根溯源到人本性这一基点上来。当然，也可以由这一基点推理出人类社会的将来，或者更多的未观察到的现象。就因为这样，所有思想家都毫无例外地十分重视这个最根本问题。年轻马克思1844年在这一根本问题上是怎么一个看法，40年后的老年恩格斯又是怎么一个看法，1943年刘与毛之间又是怎么样的分歧，这些都是思想家们所有大部头理论的最原始基点。

对人的基本看法大致可以分为两类，第一类与基督教教义（见“创世”）相一致，第二类与科学观点相一致。这两种观点是相互冲突的。马克思的观点属于第一类，刘的观点属于第二类。就本帖主题而论，持第二类观点的人是不需要马克思的。

无知求知 发表于 2012-10-10 20:30
对人的基本看法，这就是所有社会理论的基本预设。换句话说也一样，人类社会的所有现象都可以追根溯源到人 ...

我不知道你说的两类对人的基本看法是什么。
望赐教。

liutp880504 发表于 2012-10-11 13:59
我不知道你说的两类对人的基本看法是什么。
望赐教。

圣经创世篇中描述过上帝造人的过程.就因为上帝造万物的时候单独在人的鼻孔里吹入了灵气,因此人就与万物不同,人就区别于动物.

科学不受宗教教义的约束,科学把人(自己)放到整个生命圈中统观,其结论就是人本身也是动物,只是智慧的程度(或级别)不同而已.

无知求知 发表于 2012-10-11 14:40
圣经创世篇中描述过上帝造人的过程.就因为上帝造万物的时候单独在人的鼻孔里吹入了灵气,因此人就与万物 ...

我持第二种观点