为什么QE1、QE2、QE3都是错误的

阿梁 发表于 2012-9-20 21:41
请就着本帖所说的货币循环，指出错误所在。谢谢。

你的理论，我刚看了，回帖见
https://bbs.pinggu.org/thread-1586464-1-1.html

iooo 发表于 2012-9-20 22:19
你的理论，我刚看了，回帖见
https://bbs.pinggu.org/thread-1586464-1-1.html

请在这里贴上引用的例子，以使别人容易浏览。

你的原文：
有错误不要紧，不断纠正思考中的错误，就会不断地深入问题。
https://bbs.pinggu.org/thread-1353001-1-1.html帖中的word文档“经济周期根源的数学推理”，我刚下载看了。
我举个例子说明你的错误。
全社会有两个企业：A，B
就像你说的那样吧，

A支出100货币，产出价值110；B支出100货币，产出价值110。
A支出时，B获得A的100货币；B支出时，A获得B的100货币。

按照你的意思，一共200货币，是没法发买220的产出的。

先不说产品的货币价可以变动的问题。

要知道B买了A的110中的100后，A又有了100货币；同样A买了B的110后，B又有了100货币。

现在A手中有100货币和价值为10的产品，B手中也有100货币和价值为10的产品。

A要想继续买，买就是了，不用负债，B也一样。

如果后来产出值越来越大，
比如上面蓝色部分变为：
现在A手中有100货币和价值为200的产品，B手中也有100货币和价值为200的产品。
A要想继续买，买就是了，买次不行，就买2次。
实际上，随着经济规模的增大，货币量也会随着增大，有个C（比如央行）给他们发货币，就可以了。


答复：你的问题带有通病，就是任意增加流通速度。如果流通速度能任意增加，当然可以买完所有产品。但是这样的话，又何必要用100元纸币，只要发行1元纸币就可以啦。疯狂流转货币就是。
这一例子我在别处已与别人讨论过。我记不清在何处了。
现实中，流通速度只可以减慢，而不是增加。
由于我设的这个例子容易引起歧义，所以现在我不大用它，倒不是例子本身有错。如果你设定流通速度后，立刻就会明白我所说不差。

价格可以变动，但不可以让A或B入不敷出，也就是必须币利为正，然后就看到了逻辑错误。
再者，考虑A、B有储蓄，于是逻辑错误就更明显。

作为金融初学者，觉得最后所说的正确方法考虑太微观了。

小草iad 发表于 2012-9-25 22:47
作为金融初学者，觉得最后所说的正确方法考虑太微观了。

谢谢你的帖子。我的原文出自数学推理，本未考虑属于宏观还是微观。但是，数学是很容易确定真伪的。请问您对上述推理是认同还是反对？

作者观点，各国现在互拼印钞速度和规模，其实就是为了处理本国货架上的剩余。但这都是属于投资的行为，统统都是错误的。不过其中由于货币汇率下降，导致出口增加，顺差可能发生。这一点对于解决买卖差是有效的。但是，不可能各国都有顺差。于是，印钞不能解决问题。印钞后，货架上的货物被迅速拿下了，于是大家觉得很好，但是，后续的与印钞直接相关的投资带来了新的更多货物被放上了货架，结果经济情况比早先更差。这一点，经济学只是争吵，但没有给出原因和正确方法。总之，目前的状况需要的是一次净消费，也就是货物被拿下货架而没有新货物放上的事件。只有顺差能做到。我说的“新投”就是人为地实现这一增大的净消费。
净消费对于货币购买来说，是币损。做到了，则买卖差就与币损相匹配。

阿梁 发表于 2012-9-26 14:55
谢谢你的帖子。我的原文出自数学推理，本未考虑属于宏观还是微观。但是，数学是很容易确定真伪的。请问您 ...

阿梁啊，你还在里面纠结着……

iooo 发表于 2012-9-26 17:35
阿梁啊，你还在里面纠结着……

我相信数学结论。如果真是我错了，我一定发帖坦陈。推荐你浏览一下http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=3&id=8535163  换个思维角度，数学原理一致。

阿梁 发表于 2012-9-20 14:40
我的帖子属于纯理论分析，但它是以数学为基础的。这个帖子认为过去只看重投资其实是错误的，这个错误来自 ...

我赞同您对债务形成分析。这是一种创新。债务形成就是这么简单。现在问题是具体该怎么来减少债务。这是一个至今没能解决的难题。期待楼主有更具体的建议。

目的：增加购买力，解决买卖差造成的剩余。
条件：不能举债，不能投资，而且货币量要稳定。
首先，需要增加居民的购买力，这个增加的购买力不能来自企业的支出。因此，在货币发行时，需要有一部分用于直接成为居民收入。数量与“买卖差”相应。由于居民必须劳而致获，所以居民可通过生产全民共享的产品来获得这笔货币收入。即居民的产出并不会售卖。这样，购买力就增加了，买卖差将被真正解决。这种解决买卖差问题的效果等同于贸易顺差。为这一投放取名“新投”。
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您提出的这个方向是正确的，但操作起来很难。另一种办法通过福利补贴，住房补贴的形式央行通过ZF直接把钱发给百姓，以增加社会购买力。或者补贴医疗机构和重大建设、项目。民生工程。农业等。总之，仅仅向商业银行注资或通过金融市场间接贷款这种方式可能过时了。因为这种方式只能不断积累债务。

还有一个办法是央行直接购买ZF债务。让央行承担ZF和企业债务。结果是央行把部分社会债务收回到央行。做为对冲债务，如果需要对冲的话，央行可用货币直接把黄金价提高n倍，实现帐面平衡，或者社会和ZF将一部分土地交归央行所有，提高行央的资产水平。