为什么QE1、QE2、QE3都是错误的

货币供给量的变化，R和r均会发生相应变化，笔者完全没有考虑

gecko1166 发表于 2012-11-26 15:59
货币供给量的变化，R和r均会发生相应变化，笔者完全没有考虑

R和 r 确实会变化，但重要的是R和 r 为正值，以至于社会经济的交易行为变成每个单位都盈利，至少收支平衡。这就好比在赌场中，每个人都赢钱那是不可能的。但在社会经济环境中却“做到了”。其实这个做到是假象，是无理债务替代了亏损。而这一现象教科书中也不曾提到。结果，大家越来越赚钱之后，无理债务也就越来越大，终于爆发债务危机。这时，就有许多单位宣布破产，使那些无理债务变成真实的亏损。这时，R就变成负值了。
我用货架来描述只是为了方便理解。
谢谢发帖！

马列光 发表于 2012-11-24 23:25
这里定义的储蓄是指货币表示的收入储蓄，是货币资金周转过程中形成的。，指居民的收入储蓄，盈利企业的收 ...

这里定义的储蓄是指货币表示的收入储蓄，是货币资金周转过程中形成的。，指居民的收入储蓄，盈利企业的收入储蓄。是银行存款的一部分。与古典派的定义的储蓄不同。

古典派定义的储蓄是指实物的储蓄。古典派这东西是个定义投资等于储蓄，这个定义既不来自实际，也并无理论支持，而现在看不仅过失了，而且危害深重。

在你学习的传统经济学中，并没有理论解释过债务积累问题。传统经济学有一个货币循环理论，讲的是银行贷款等于银行还款。央行的基础货币的投入与收回是对等的。

而在实际中，由于部分贷款资金通过投资与消费的再支出周转，转变为非借款单位和个人的收入，即其他企业和居民的货币收入，形成储蓄存款。

这样贷款与还款之间就会形成一个缺口，这个缺口是未还借款，即借款人的债务。因此债务等于收入储蓄。债务等于货币财富。

先不论你对经济理论中这投资与储蓄的误解，光从你们两的前述，就已经显示存量与流量、事前与事後的毫无概念；
但鉴於你们两从未接触相关一般的基本经济学原理，这倒是无可厚非亦难以苛责！

就多问你们两，两个问题：

其一、你们两对於储蓄的定义指的就是货币罗？ 那这货币，一元值一元吗？

其二、这"由于部分贷款资金通过投资与消费的再支出周转，转变为非借款单位和个人的收入"，
所以拿货币或贷款换来的投资与消费的那些物品都是不需任何代价就存在而且还凭空消失了？

gemini69 发表于 2012-11-27 23:00
先不论你对经济理论中这投资与储蓄的误解，光从你们两的前述，就已经显示存量与流量、事前与事後的毫 ...

一元就是一元，这个读死书的，一个简单问题都不会问。

gemini69 发表于 2012-11-27 23:00
先不论你对经济理论中这投资与储蓄的误解，光从你们两的前述，就已经显示存量与流量、事前与事後的毫 ...

我这里所说，均是针对货币所说。我本用的是“币存”一词，表示在一个轮次中没有用于购买的货币。它代表着购买力的流失。除非它被别人借出来使用，社会总购买力就一定缺失储蓄这一部分。由于币存主要由储蓄构成，所以顺延习惯，就用储蓄来说明问题。一元就是1元货币，与其等值的其他商品均不作储蓄论。
尽管1元货币可能贬值或升值，但最重要的，是1楼贴中y = （1+R）x中的R为正值。这个正值是企业获利的预期或存在的基础。所以关键在于R在流通中，有没有一个“ - R”与其匹配，而1元是否值1元并不是最重要的，企业会在1元币值不稳时自动调整，以确保R值为正。

第二个问题最好由马列光回答。我代答观点为：社会中，任何企业卖出商品获利时，必须是在别人支出货币发生币损时，或者是社会中发生了无理债务时。无理债务与买卖差匹配。我这里写了书中不曾有的名词，乃是数学论证所需，请参见：

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=3&id=8373198

支持

阿梁 发表于 2012-11-28 00:04
我这里所说，均是针对货币所说。我本用的是“币存”一词，表示在一个轮次中没有用于购买的货币。它代表着 ...

其实，你拉拉杂杂提的，一开始的部分，不脱百年前新古典的Wicksell，譬如、货币窖藏、自然利率、市场利率，甚而所谓的积累过程；还有别人如凯恩斯的，将货币与利率扯上关系，连带储蓄与投资，一起决定利率。

不过，
其一、你的流量存量混淆，由这点看，只能是短期，甚至是一段期间内，无法拉至长期；
其二、货币的定位不清，既具交易功能却又未考虑物价，就令人费解；特别是你强调货币因素。
其三、还是同一问题，似乎没有相对应的市场。

其实，归根就底，你只是针对信用创造过程；除了扭曲一般既有名词导致讨论难以顺利进行外，看不出这有什么实质贡献！

至於那个所谓的「马老师」，也许这是他或她一生的职志吧；呵呵！人各有志、只能给予祝福。


数学推导应是将文字推论精准化的过程，所以文字推论之前提若已混淆，这数学的部分也就参考价值甚低。

gemini69 发表于 2012-11-28 15:20
其实，你拉拉杂杂提的，一开始的部分，不脱百年前新古典的Wicksell，譬如、货币窖藏、自然利率、市场利率 ...

在本贴中并没有长期的动态模型，请参看
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=3&id=8373198

货币指的是交易媒介，如果你看懂了，就会明白完全是数字和数学逻辑，不论媒介是纸币或金币或其它币。

市场指的是所有企业产出后用于售卖的商品。市场上存在用货币为媒介的买和卖。但买卖的实质是用自己支出货币企图买完自己产出的商品，同时还想有货币储蓄。这就是前人所忽略的地方。谢谢发帖！

gemini69 发表于 2012-11-28 15:20
其实，你拉拉杂杂提的，一开始的部分，不脱百年前新古典的Wicksell，譬如、货币窖藏、自然利率、市场利率 ...

交流思想很好，就学术谈学术。笑别人不专业这些还是不说为好，阿梁说他自己不专业，你就不要接过话来以此为你的专业水平做佐证。还一杆打两个。学术交流中别人对你客气、谦虚，你就不要自认为你就是老师了。对此我74楼拍了一砖，见谅！

怎么说呢！~楼主迂腐~ 理论上就有问题！~技术上更行不通！· 好比 你规定 每家每户 必须每月多买一双袜子！~而且必须用劳动时间来换！相当于强迫延长劳动时间 获得不需要的东西！让我想起当年赚工分 ~而且当年是由于资源短缺 不得已为之 ~计划经济的资源配置的效率 远没有市场高！如果考虑到国际部门 楼主的计划会完全破产！~ QE3 的作用 在于货币的非中性 是没有办法中的办法！ 还敢冻结储户的钱 比法西斯 还霸道！~有钱我还不能随便花！~经济什么时候好转 誰说的算 不好转我还不能花钱啦！~荒唐！~你这ZF权利 太大了点吧！~