请问高手关于资本主义条件下生产劳动与非生产劳动区分的一个问题

贝克汉姆1 发表于 2012-9-25 10:30
盖凡和资本发生关系的劳动都属于生产性劳动，盖凡和收入发生关系的都属于非生产性劳动。
资本家雇佣歌手 ...

你还担心大家不知道你是如此的无知吗？

索然 发表于 2012-9-25 16:02
你还担心大家不知道你是如此的无知吗？

他不知道，不要怪罪他，至少他不象he_zr之流那样拿了边际效用论当作全部的经济学。

这里给贝克汉姆1一个截图。

其实贝克汉姆1的最大问题恐怕不是不知道一些概念，而是懒得去花2年时间把马克思关于经济方面的论著都研读一遍。这里又何止壹两个人没有读过或者没有读懂马克思就上来喷狗血的呢。

贝克汉姆1 发表于 2012-9-25 16:46
请问：不与资本发生关系，而只与收入发生关系的个体手工劳动……算不算生产性劳动？

按照马克思的政治经济学，即便是这种劳动也不是生产性劳动。
举例来说，你贝克汉姆1非常能干，业余搜集材料积攒起来后给自己做了一双鞋，但你的这个劳动制作只是你私人实现了使用价值，不是社会化的生产行为。马克思的资本论不讨论单独个人为且仅为自己的需求而满足的任何加工制造——哪怕你为自己制造了一艘达到光速的星际飞船。

贝克汉姆1 发表于 2012-9-25 20:33
1 不与资本有关而只与收入有关的个体手工劳动，例如木匠的劳动、皮匠的劳动、鞋匠的劳动、织布匠的劳动……等等，是不是生产性劳动？
————如果上述劳动显然是生产性劳动，则马克思的相关论述显然是不正确的！

也不是生产性劳动。
你要理解马克思在这方面的论述——我真那么想偷懒，我就教你怎么偷懒吧——只要把握：你不是创造利润的劳动，不管生产了怎样精密复杂的物件，都不属于生产性劳动。或者说，你只是为自己私人欲望的满足的劳动，都不是生产性劳动。

贝克汉姆1 发表于 2012-9-25 20:33
2 既与资本相关又与收入相关的商业劳动……等等，是不是生产性劳动？
————如果上述劳动不属于生产性劳动，则马克思的相关论述，显然也是不正确的！

你提的问题好像不是你的本来意思，你可能是想说，歌手为资本家卖唱，也取得了收入所以也和收入相关呀。
如果这是你疑惑，那么你只要把握，所谓和收入相关，是指不被资本家剥削的劳动报酬。而受资本家雇佣后的工资虽然我们一般叫收入，但实际上只是生存补偿。

如果还不太明白，不妨思考利息和利润的差别。这里的情况类似。

Rousseau 发表于 2012-9-25 18:41
他不知道，不要怪罪他，至少他不象he_zr之流那样拿了边际效用论当作全部的经济学。

这里给贝克汉姆1一 ...

这个拿出来显摆，只说明只读书不动脑嘛