请问高手关于资本主义条件下生产劳动与非生产劳动区分的一个问题

ruc621 发表于 2012-10-21 20:01
马克思认为商业劳动中的一部分是不生产剩余价值的，按照马克思关于生产劳动是生产剩余价值的劳动的说法， ...

这样吧，你自己画个范畴图。
生产性劳动是最大圈。
里面有一个小圈是生产剩余价值的劳动。
还有一个小圈是商业劳动。
然后生产剩余价值的劳动和商业劳动是相交但不完全重合的。
然后你辨析为什么就可以了。

贝克汉姆1 发表于 2012-10-22 10:25
睁着眼睛说瞎话哈！……请看：
马克思：“商人资本不外是在流通领域内执行职能的资本。流通过程是总再生产过程的一个阶段。但是在流通过程中，不生产任何价值，因而也不生产任何剩余价值。.

你先会阅读，然后来辩论。
商人资本，从而商业资本，其雇佣的劳动是否属于生产性劳动和流通环节本身是否生产剩余价值没有必然关系。连这都看不明白，中学语文的阅读分析不知道是怎么混及格的。
1）商业资本不一定创造剩余价值。
2）商业资本不必然有利润。
3）商业资本所雇佣的劳动不一定是生产性劳动。
4）生产性劳动不一定产生剩余价值。
5）生产性劳动不必然有利润。
6）生产剩余价值的劳动不不一定就是商业劳动。
7）生产剩余价值的老动不一定就是商业劳动。
如果以上条不能自己解释出为什么，根本不要说自己读过《资本论》，读过了，也白读，回去重读。

Rousseau 发表于 2012-10-22 13:26
这样吧，你自己画个范畴图。
生产性劳动是最大圈。
里面有一个小圈是生产剩余价值的劳动。

仔细复习了下您的回复，您的意思是不是，在资本主义生产方式下，只要是和资本相交换的劳动就是生产劳动，生产不生产剩余价值不作为最基本的判断标准？我需要重新去看下马的著作来印证这样的观点。感谢您的回复，谢谢！

我发现这个论坛里，所有上来攻击马克思理论的人，全是连中学语文阅读能力都没有过关的人。

贝克汉姆1 发表于 2012-10-22 15:13
请你看清楚：马克思显然认为商业资本和商业劳动“不生产任何价值，因而也不生产任何剩余价值。”。
在这样的前提下，你如何能将既不生产任何产品，也不生产任何价值，又不生产任何剩余价值的——商业，归之为生产性劳动……并且还要标榜自己是坚持了马主义尼？

你能不能分清什么是商业资本，什么叫流通过程？
Are you able to separate merchant's capital from process of circulation?
自己想当然地把流通过程和商业资本混为一谈，还来反驳“神马”东西。

贝克汉姆1 发表于 2012-10-22 20:11
Rousseau：你能不能分清什么是商业资本，什么叫流通过程？

马克思：“商人资本不外是在流通领域内执行 ...

我晕!!!
我先讲授中学语文，回头跟论坛最高当局要讲课费去。
网上就这点不好，可以复制，于是ctrl+C再ctrl+V，然后就看不见差别了。
“Merchant's capital is simply capital functioning in the sphere of circulation. The process of circulation is a phase of the total process of reproduction. But no value is produced in the process of circulation, and, therefore, no surplus-value. ”
商业是创造剩余价值的行业，如果我们把商业看作一个经济部门的话。
在商业内运作的资本，是商业资本。
也就是马克思所说的“商人资本不外是在流通领域内执行职能的资本。”
但是，流通的过程是不产生丝毫价值的。
举例：一家物流企业的资本家一定是剥削工人的，比如搬运工。
但是，物流资本作为商业资本——假如这个资本正好是以货物形态处于运输过程——处于流通过程的时候，不产生丝毫的价值或者剩余价值。
你5吨羊毛，可能要装7卡车，从珠海运往莫斯科，你不要说你运得幸苦，整个过程没有丝毫价值的实现，也没有剩余价值。
接下来你自己去研究，要怎么样才能被资本家剥削出剩余价值来。

真累人啊!!!

弄不好，这位贝克汉姆中文不懂，英语也不懂。
不知道法语能不能懂，再不懂，我就没办法了。