从工程技术上来讲真正的社会主义

山成功：

社会主义个人所有制社会，是私有制社会的取代形式

　　

没错，个人所有制确实应该取代私有制，因为个人所有制是私有制、公有制等的结合体。

在物质生产生活上，比如说有5个人，他们每个人私有财产为10，他们公有的公有财产为10，那么这5个人每个人的个人所有财产是(10+10/5=)12。（此段指的是物质上的公私及个人所有）

在信息生产生活上，比如说有5个人，他们每个人私有财产为10，他们公有的公有财产为10，那么这5个人每个人的个人所有财产是(10+10=)20，公有财产被完全共享了。（此段指的是信息上的公私及个人所有）

正因为共享信息财产的利用效率高，所以整个社会有向信息财产发展、向信息共享发展的趋向。

这种比喻有意义。不过，我认为应当这样说：

在社会主义生产生活上，或特质生产生活上，“比如说有5个人，他们每个人私有财产为10，他们公有的公有财产为10，那么这5个人每个人的个人所有财产是(10+10=)20，公有财产被完全共享了。”

这种说明，还应该指出：应仅限于劳动本身创造的社会财富。而对土地（在经济意上，也包括水），即自然，那是纯碎公有的——“共同占有”的，不能为个人所有。

此外，每个人的财产中的或处于、进入社会生产过程中的财产，即生产资料部分和产品，直接就是社会的产品，无论他的特殊性产品是苹果，小麦，汽车还是飞机，都是社会的这些产品的直接构成部分。并参预其中的分配。

总之，你所拥有的只是你的劳动：“社会劳动日是由所有的个人劳动小时构成的。每个生产者的个人劳动小时就是社会劳动日中他所提供的部分，就是他在社会劳动日里的一分。”

山成功：

这种比喻有意义。不过，我认为应当这样说：

在社会主义生产生活上，或特质生产生活上，“比如说有5个人，他们每个人私有财产为10，他们公有的公有财产为10，那么这5个人每个人的个人所有财产是(10+10=)20，公有财产被完全共享了。”

这种说明，还应该指出：应仅限于劳动本身创造的社会财富。而对土地（在经济意上，也包括水），即自然，那是纯碎公有的——“共同占有”的，不能为个人所有。

此外，每个人的财产中的或处于、进入社会生产过程中的财产，即生产资料部分和产品，直接就是社会的产品，无论他的特殊性产品是苹果，小麦，汽车还是飞机，都是社会的这些产品的直接构成部分。并参预其中的分配。

总之，你所拥有的只是你的劳动：“社会劳动日是由所有的个人劳动小时构成的。每个生产者的个人劳动小时就是社会劳动日中他所提供的部分，就是他在社会劳动日里的一分。”

　　

同意！

有一点要补充的是：还存在分配上的增殖。

　　

山成功：

在社会主义生产生活上，或特质生产生活上，“比如说有5个人，他们每个人私有财产为10，他们公有的公有财产为10，那么这5个人每个人的个人所有财产是(10+10=)20，公有财产被完全共享了。”

　　

在未对公有财产进行分配时，这5个人的私有财产和公有财产之和是(10*5+10=)60劳动单位，而在对公有财产进行分配之后，这5个人的个人所有财产之和是(20*5=)100劳动单位。而这前后的差额是(100-60=)40劳动单位。这多出来的40劳动单位就是分配增殖的部分，而这分配增殖正是信息产品的特点，也是信息社会主义的重要特征。由于公有的信息财产越多，社会总的分配增殖就越多，所以在社会主义社会，信息资源公有化是一个趋向。而信息公有化又导致了物质世界的公有化，因为信息世界本身是对物质世界的一种描述。

社会主义个人财产不同于资本主义私有财产的一个重要内容，就是：个人对社会全部生产力总和的占有。这本身也是每个资本主义私有财产所努力而不能实现的要求。

联合起来，以利于每个人的自由而全面的生产发展，也就是社会主义或者说人的计划性，结束非人的敌对性的个人财产而对于人类社会的意义。

但是这种信息社会，决不是违反生产和社会生产的一般规律性，而去剥夺个人劳动所创造的个人专有产品的所有权，而是相反，它肯认人的自由个性，及其独创性。社会主义共同占有的社会生产关系的全部要义，就是肯定个人所有权，并为这种量的无限丰富，创造一切可能的联合和符合人类生产劳动规律性的共同占有条件，也即个人对社会生产力总和的完全占有。

真正是社会主义就要使社会充分的标准化,社会上的第一个人都在这个标准化的平台上得到真的解放,充分的发挥个性。

实际上语言也是一个标准化的操作平台，资本主义之所以出现经济错误和危机不公平，正是由于社会没有标准化。计划经济（社会主义）说白了，只不过是计划怎样分配社会资源而已，让社会充分标准化的情况下形成一个平台、程序或者称为制度。

而不是去计划人的思想，而是计划人们使用的标准化平台，就如同十亿中国人用一种语言交流一样。相反假设每一个人都要有一种语言，那么要使每个充分自由，自由的交流信息，自由的生产，那么每一个人就要有无限的时间去学习社会上每一个人自创的语言，而且每一个社会成员要不受资源限制，有无穷的力量一个人驱动资源。

没错，个人所有制确实应该取代私有制，因为个人所有制是私有制、公有制等的结合体。

在物质生产生活上，比如说有5个人，他们每个人私有财产为10，他们公有的公有财产为10，那么这5个人每个人的个人所有财产是(10+10/5=)12。（此段指的是物质上的公私及个人所有）

公有制的优势只不过为人们有一个更加标准化的社会的各种资源、信息交流、资源人力组合，提供一个充分标准化的平台。只有公有了才有条件创造这个更加标准化的信息平台。

相反如果只把公有当成一个目的，而不是手段的话，那么公有制就失去了它的作用。那和私有制有什么区别。正如市场经济下国有企业和私有企业有什么区别，对于企业本身上来它只不过是社会的一个单独个体系而已。而只有让企业的经济活动在一定层次的充分标准化，那么社会才能到真正解放。

实际上计划经济的更准名称不应叫计划经济，而应叫做标准化经济。

实际上，说社会主义是计划性经济，还纯属对科学社会主义生产的误解。

为什么呢？因为理论的根据在马克思那里，但是他并没有论述过。而是说过体现了人类生产内在的一个规律性：时间经济。社会主义就是它的全面展现就是了——确切地说：社会主义是时间经济。这是马克思的论述。

此外，关于社会主义经济规律性，马克思的明确论述是：“自由的联合的劳动的社会经济规律的自发作用”！

毫无疑问，计划性，或者说人的生产关系，摈弃了动物性，而具有了头脑。当然是对的，这是从一个角度来说的。但是马克思的的论述，不是象传统社会主义经济学，或现在官方经济学所批判的那样，是什么计划性经济！

回复14楼至18楼：山成功和精忠岳飞都说得有理！

至于公有制和计划经济的关系问题，我有如下解释。

社会主义必需实现“先分配后生产”的技术，不然地话又会重走市场经济盲目生产的老路。而要实现“先分配”的话就要有一个全社会的计划，也就是一个需求信息收集系统，有一个社会化和细化到底的信息网络平台，计划统计工作会节省很多。而有了计划就可以用于集中控制生产；然后要实现全社会的生产的集中控制，就必须实行公有制，只有公有体得到了所有的物质信息所有权，才能用最集约的最有效的最集中的最适合计划的方法进行生产和调度。最后，在相关的信息技术的支持下，按劳分配是完全可以实现的，这是一个技术问题，比如说在相关的技术条件下，人的每一个动作细节（如GPS全球定位、日常生产生活、健康探测）都被记录下来供各种分析程序进行分析（包括劳动分析、消耗分析），分析结果用于按劳分配的取证。

大致上来说就是：在社会主义社会，生产需要公有制，分配需要计划。

每个资本家的生产，都是计划性的。这也同于单个人对他的生活的计划性。所谓无计划性，即市场经济，就是表示在人们的社会生产关系上，还处于动物状态。当然，这也就是各国致力于战争准备并将进行生活资源的争夺战之因。

所谓社会主义计划性，不过是把少数有产者个人之间的抗争性计划，变为普遍有产者个人之间的联合性计划。马克思指出：有关的簿记，“比对资本主义生产更为必要……费用也就越少。”（《资本论》第二卷第152页）