楼主: zqcc
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[学科前沿] [原创]国家资本主义是什么? [推广有奖]

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万岁大中华 发表于 2007-3-30 17:09:00

你说你天天宣传计划经济,实际上计划经济的灵活性不太好。如果天下的事都能计划的话,你还是计划出一个共产主义的时间表儿最好。

我不想争论什么计划经济与市场经济,我只想知道列宁的国家资本主义是什么意思?

同仁当共勉,同创中国经济学!   

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万岁大中华 发表于 2007-3-30 17:11:00
如果你的确知道什么是国家资本主义,就正面回答。如果不知道,你可以问我。当然了,列宁没活着,正确答案没办法印证了,不过,问我可能会和你的不一样,或许是正确的。
同仁当共勉,同创中国经济学!   

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zqcc 发表于 2007-3-30 22:21:00

自信人身二百年,会当击水三千里.

吃别人嚼过的食是绝无味道的哟....

要知道列宁的国家资本主义吗?最好去翻列宁全集,选集,先看《论粮食税》这是原装正宗的。或耐着性子看帖,是择录的哟,而且慢慢的上....

[此贴子已经被作者于2007-3-30 22:27:18编辑过]

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精忠岳飞 发表于 2007-3-31 10:36:00

计划经济的第一条原则是突出重点,第二条是物资平衡。
  
  看见了吗?这才是分析研究问题并指明工业化所在的重点,出路。如果某国的革命运动在正确路线的指引下建立了革命政权并着力建设新国家,此种走重工业道路的思路无疑是对该国革命的最大帮助,这才是真知灼见。
  
  在此再次感谢马前卒网民的开拓型思路!

但世界的资源和市场有限,所以在内部实行计划经济的垄断集团往往比小企业更有效率。计划经济不能保证指向最优的选择,但理智保证了选择还是离最优不太远,而且可以保证工业体系可以运转,保证人们可以享受到工业化以来的技术成果。

计划经济一样的在第二部类配置资源的优势,前提是计算机运算量NB。计划经济可以预先设定供求均衡

我来告诉你计划经济怎么配置资源,以及计划经济配置资源的优势。计划经济可以预编均衡的价格体系,虽然人的需求、欲望是不可以预测,但是不同行业的从事人员的够买能力是可以预编的。

举一个例子:

假设A工种的从业员工资很高,也就是说手里的钱很多,当买B类商品时,出现短缺,那么我们可不可以压缩A工种从业人员的工资呢?如果A类工种从业人员的工资没有那么多根本不会短缺,实际上我们可以预先设定这种够买能力均衡,让下游生产消费品的企业盯着这个价格体系进行线性规划就可以做到资源的最优配置,而且不像市场经济那,根本就不会有企业破产和失业率,因为预先设定了均衡

这和市场经济是不一样的,计划经济是均衡化了的,可以预先设定均衡,这就是“一般均衡理论的计划经济版”。

人即是消费者也是另一行业的从业人员,不同行业之间的比例关系(同时必须用价格体系表现出来),通过让企业进行分散的线性规划可以做到最优资源的配置。

不断将来商品会有数以百万计,但是规模化标准化的最基础领域,资源、原件种类不可能超过四千种,不然就会有成本与效用的驳论根本产生不出数以百万计的商品。

因此解三到四千万的超多元多次方程组足够了计划经济的运行了,往下可以层层推导数以百万计的价格体系,通过让企业盯着这个价格来进行线性规划,就可以最优的利用资源。

“集中控制的计划经济最优配置资源与分散决策成功性的关健在于编制一个合理的价格体系,以及唯一固定的利息率!”

这可是诺贝尔经济学奖关于计划经济最优配置资源的论述,也是关于计划经济最优配置资源的前提条件

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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zqcc 发表于 2007-3-31 10:55:00
人类社会史经历了各个不同的社会经济阶段.这是与其社会生产力发展的水平决定的.多的不说,就社会主要生产工具来说,在阶级产生后,原始公社社会被在那个时代来说占有了更先进的生产手段的私有化的奴隶社会解体后,青铜器材是奴隶社会的生产工具.铁器是封建社会的生产工具.机器大工业生产是资本主义的生产方式,其工具从蒸汽机,燃料机,电力机...至今仍然在发展中.也就是说,在资本主义的社会发展阶段,人类社会经济是活跃的,社会财富资源不断冒涌,但这些都是建立在资本主义的社会经济体制下,因资本主义是社会商品生产的最终最高的社会经济阶段.人类社会只有在充分挖掘出商品经济生产的潜力之后才可最终走向更高级的社会经济时代.这就是说历史是有它的过程的.人们只能顺应历史,掌握历史发展的规律,而不可能去掉历史发展的阶段,但有可能推动历史更快的朝着它的必然过程快速前进.这就是马克思列宁主义毛泽东思想为什么产生的原因.共产党人的出现就是要推动历史前进!
当然这种推动是建立在科学的基础之上的,建立在人类所有智慧知识之上的,是充分利用人类知识成果的,而批判精神就是人类社会的知识成果之一.批判旧社会,宣扬新生力量,批判资本主义,论证资本主义必然灭亡的先决条件,这就是马克思主义!利用资本主义必然灭亡的思想,主动地掌握资本运动的规律,让这个人类社会历史发展过程中的阶段性社会经济的运动规律为人类社会的发展服务,这就是列宁主义.列宁主义是主动地进攻性地对资本发动群众进行推动社会进步发展的,而并不是维护旧事物与不切实际地超阶段的.之所以社会主义制度国家都是在资本主义发展相对说来落后的国家和地区取得实际的革命胜利,而没有在资本主义已经发展成熟的国度建立社会主义国家,就是因为落后要想赶上先进的原因!而赶上去只有发挥自主能动能力主动掌握利用先进者的普遍发展规律,这就是马克思写《资本论》的功劳!因资本主义先进与封建社会和农奴社会.这是社会发展知识的基本原理,相信稍有知识的人都会理解的.
所以说,列宁建立的没有资本家的资产阶级国家的国家资本主义经济格局就是将盲目的走私人资本发展的道路的自发性的资本主义(这可能要花上更多的时间)完全没收旧社会的一切私人财产(主要是社会生产资料),将他们集中在国家手中,形成最初的国有资产,完成社会主义国家的最初的国家资本原始积累,这比自由资本的羊吃人式的原始积累来得合理来得快来得好来得省!它实行了马克思主义的剥夺剥夺者的无产阶级的革命,为无产阶级的阶级力量走向社会管理和主宰社会事物开创了可能...在新社会的经济生活中国家代替资本家去利用资本运动的规律,将马克思《资本论》中的研究成果在新的社会发展过程中具体体现,这就是列宁建立的新社会,就是走马克思主义的路,所以才有伟大的列宁主义!由于利用资本发展国家资本,而产生的一切剥削阶级的腐朽东西是客观存在的,所以在列宁的思考中就是要进行思想文化领域中的无产阶级文化大革命,用无产阶级文化大革命来巩固社会主义建设成果,反对资本主义的东西.但列宁并未来得及实践.毛泽东进行了实践,但毛泽东没有在留下国家资本主义理论在文革中的作用的文字论说.邓的改革开放试图框正毛泽东在经济上的“低效益”但邓小平根本没有对广大人民群众指明改革开放发展的最终目的,只是利用资本主义的社会价值观去发展和提高经济效益,更没有提出理论上的有利于无产阶级事业发展壮大的指导方针,结果是在他的身后留下层出不穷的社会遗留问题.人们最终会着手解决这些问题的....

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zqcc 发表于 2007-4-2 10:13:00

列宁:

“在国内问题上,我们也看到“左派共产主义者”集团在重复资产阶级阵营发出的反对我们的基本论据。例如,“左派共产主义者”集团反对我们的一个基本论据是:出现了右派布尔什维克的倾向,这种倾向有使革命走上国家资本主义道路的危险。

据说向国家资本主义方向发展,就是罪恶,就是我们必须与之斗争的敌人。

当我在“左派共产主义者”的报纸上看到谈及这类敌人的话时,我不禁要问:这些人怎么啦,怎么能抓住书本上的片言只语而忘掉现实呢?现实告诉我们,国家资本主义对于我们来说是一个进步。如果我们在短期内能够在俄国实现国家资本主义,那是一个胜利。他们怎么看不到:小私有者,小资本是我们的敌人。他们怎么能把国家资本主义看作主要的敌人呢?在从资本主义向社会主义过渡时,他们不应该忘记,我们主要的敌人是小资产阶级,是它的风尚、习惯和经济地位。小私有者首先害怕国家资本主义,因为小私有者有一个愿望,那就是多捞一把,多得一些,使大地主、大剥削者破产,把他们消灭。在这方面小私有者是很乐意支持我们的。

在这方面小私有者比工人还要革命些,因为他们的怨恨、愤怒要多些,所以他们很乐意消灭资产阶级,但是他们不象社会主义者那样,在粉碎资产阶级的反抗之后就开始在严格的劳动纪律的原则上、在严密的组织内、在正确的监督和计算的条件下建设社会主义经济,而是想多捞一把,将胜利果实据为己有,以达自己的目的,丝毫不顾全国的利益和整个劳动者阶级的利益。

苏维埃政权下的国家资本主义意味着什么呢?在目前实现国家资本主义,就是实行资本家阶级曾经实行的计算和监督。德国的国家资本主义就是一个样板。我们知道德国比我们高明。只要稍微想一想,在俄国,在苏维埃俄国,确立这种国家资本主义的基础将意味着什么,那么任何一个没有丧失理智、没有被书本上的只言片语塞满头脑的人都一定会说,国家资本主义是我们的救星。

我说国家资本主义将会是我们的救星;如果我们俄国有了国家资本主义,那么过渡到完全的社会主义就会容易,就会有把握,因为国家资本主义是集中的,有计算和监督的,社会化的,而我们正好缺少这些,小资产阶级的懈怠懒惰的自发势力正在威胁我们,这种自发势力主要是由俄国的历史和经济造成的,它恰恰不让我们采取这个能决定社会主义胜利的步骤。

我想提醒你们:我关于国家资本主义的言论是在革命前一些时候写的,所以用国家资本主义来吓唬我们,是十分荒谬的。我提醒你们,我在《大难临头》(见《列宁全集》第2版32卷第181-225页)那本小册子中是这样写的……(读《大难临头》)

我的这些话当时说的是革命民主国家,克伦斯基、切尔诺夫、策裂铁里、基什金及其同伙的国家,说的是建立在资产阶级基础上的,没有脱离而且也不可能脱离这个基础的国家。当时我说,国家资本主义是走向社会主义的一个步骤。我说这话是在1917年9月,而现在,在1918年4月,在无产阶级已经在10月夺取了政权,已经证明自己有能力(它没收了许多工厂,把企业和银行收归国有,并且粉碎了资产阶级和怠工者的军事反抗)以后,现在竞还有人用资本主义来吓唬我们,这实在太可笑了,实在是绝顶的愚蠢和荒谬,简直令人惊奇,我们不禁要问,这些人怎么会产生这种想法呢?他们忘记了一件小事情:在俄国存在着一个人数众多的小资产阶级,它赞成消灭一切国家的大资产阶级,但不赞成实行计算、社会化和监督,----革命的危险就在这里,曾经摧毁而且不能不摧毁法国大革命的那些社会力量的一致也就表现在这里,如果俄国的无产阶级软弱无力,那么光是这种一致就足以摧毁俄国革命。正象我们所看到的,小资产阶级使整个社会气氛浸透了小私有者的倾向,这种倾向简单说来就是:富人的东西我拿到了手,别人的事我不管。

这是主要的危险。如果小资产阶级接受其它阶级成分的领导,接受国家资本主义的领导,那么觉悟的工人应当举双手欢迎,因为国家资本主义在克伦斯基的民主制度下可以是走向社会主义的一个步骤,而在苏维埃政权下则会是3/4的社会主义,因为我们可以使国家资本主义企业的组织者成为我们的助手。“左派共产主义者”对这件事的态度却不同,他们抱鄙视的态度,-----4月4日我们和“左派共产主义者”举行了第一次会议。这次会议却证明以前争论了很久的这个老问题已经成为过去----于是我说,如果我们正确了解自己的任务,那就应当向托拉斯的组织者学习社会主义。

……

…我们就不能真正掌握旧的社会关系所创造的、作为社会主义的物质基础保留下来的文化。“左派共产主义者”不了解这一点,那是因为他们看不起实际生活,把国家资本主义同理想的社会主义对立起来,并根据这一点来编造自己的口号。……”

“ 构成国家资本主义的,不是金钱,而是社会关系。”(《列宁全集》第二版34卷P.253『全俄中央执行委员会会议—总结发言』)

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万岁大中华 发表于 2007-4-3 15:37:00

国家资本主义,到底是什么?就是全国人民生产资料公有制。生产资料的收益归于大众。

不过,这个不好实现。时机不成熟。

同仁当共勉,同创中国经济学!   

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zqcc 发表于 2007-4-3 17:11:00
国家资本主义就是对上面实行集中,对下面实行农民的自由贸易!这是一种层次哲学思想,是对辩证法的实际具体应用手段.物质世界本身在宏观与微观方面都是具有层次分明的.大到宇宙的总星系团,小到原子核的电子云层轨道,其层次分明,但运行机制与规律决不一样!牛顿力学只是适合与太阳系或与此相同物体的运动场合的事物的规律,相对论是在广域的宇宙中的一定范围内的人的认知.;量子力学是在分子以下量级的客观规律之一.对不同的量级的世界事物就要有不同的对待手段,这才是人类社会进步了的反映...

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zqcc 发表于 2007-4-20 12:07:00

社会主义国家的根本理论问题就是国家资本主义理论问题,且是在列宁的国家资本主义理论框架下的,1917年4月4日至今九十年整了,这个国家资本主义问题仍然引起根本的思考和关注...扯的太复杂太玄的哟,是显示出书读的多的哟,

人类社会史经历了各个不同的社会经济阶段.这是与其社会生产力发展的水平决定的.多的不说,就社会主要生产工具来说,在阶级产生后,原始公社社会被在那个时代来说占有了更先进的生产手段的私有化的奴隶社会解体后,青铜器材是奴隶社会的生产工具.铁器是封建社会的生产工具.机器大工业生产是资本主义的生产方式,其工具从蒸汽机,燃料机,电力机...至今仍然在发展中.也就是说,在资本主义的社会发展阶段,人类社会经济是活跃的,社会财富资源不断冒涌,但这些都是建立在资本主义的社会经济体制下,因资本主义是社会商品生产的最终最高的社会经济阶段.人类社会只有在充分挖掘出商品经济生产的潜力之后才可最终走向更高级的社会经济时代.这就是说历史是有它的过程的.人们只能顺应历史,掌握历史发展的规律,而不可能去掉历史发展的阶段,但有可能推动历史更快的朝着它的必然过程快速前进.这就是马克思列宁主义毛泽东思想为什么产生的原因.共产党人的出现就是要推动历史前进!
当然这种推动是建立在科学的基础之上的,建立在人类所有智慧知识之上的,是充分利用人类知识成果的,而批判精神就是人类社会的知识成果之一.批判旧社会,宣扬新生力量,批判资本主义,论证资本主义必然灭亡的先决条件,这就是马克思主义!利用资本主义必然灭亡的思想,主动地掌握资本运动的规律,让这个人类社会历史发展过程中的阶段性社会经济的运动规律为人类社会的发展服务,这就是列宁主义.列宁主义是主动地进攻性地对资本发动群众进行推动社会进步发展的,而并不是维护旧事物与不切实际地超阶段的.之所以社会主义制度国家都是在资本主义发展相对说来落后的国家和地区取得实际的革命胜利,而没有在资本主义已经发展成熟的国度建立社会主义国家,就是因为落后要想赶上先进的原因!而赶上去只有发挥自主能动能力主动掌握利用先进者的普遍发展规律,这就是马克思写《资本论》的功劳!因资本主义先进于封建社会和农奴社会.这是社会发展知识的基本原理,相信稍有知识的人都会理解的.
所以说,列宁建立的没有资本家的资产阶级国家的国家资本主义经济格局就是将盲目的走私人资本发展的道路的自发性的资本主义(这可能要花上更多的时间)完全没收旧社会的一切私人财产(主要是社会生产资料),将他们集中在国家手中,形成最初的国有资产,完成社会主义国家的最初的国家资本原始积累,这比自由资本的羊吃人式的原始积累来得合理来得快来得好来得省!它实行了马克思主义的剥夺剥夺者的无产阶级的革命,为无产阶级的阶级力量走向社会管理和主宰社会事物开创了可能...在新社会的经济生活中国家代替资本家去利用资本运动的规律,将马克思《资本论》中的研究成果在新的社会发展过程中具体体现,这就是列宁建立的新社会,就是走马克思主义的路,所以才有伟大的列宁主义!由于利用资本发展国家资本,而产生的一切剥削阶级的腐朽东西是客观存在的,所以在列宁的思考中就是要进行思想文化领域中的无产阶级文化大革命,用无产阶级文化大革命来巩固社会主义建设成果,反对资本主义的东西.但列宁并未来得及实践.毛泽东进行了实践,但毛泽东没有在留下国家资本主义理论在文革中的作用的文字论说.邓的改革开放试图框正毛泽东在经济上的“低效益”但邓小平根本没有对广大人民群众指明改革开放发展的最终目的,只是利用资本主义的社会价值观去发展和提高经济效益,更没有提出理论上的有利于无产阶级事业发展壮大的指导方针,结果是在他的身后留下层出不穷的社会遗留问题.人们最终会着手解决这些问题的....

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zqcc 发表于 2007-4-20 12:09:00

社会主义国家的根本理论问题就是国家资本主义理论问题,且是在列宁的国家资本主义理论框架下的,1917年4月4日至今九十年整了,这个国家资本主义问题仍然引起根本的思考和关注...扯的太复杂太玄的哟,是显示出书读的多的哟,

人类社会史经历了各个不同的社会经济阶段.这是与其社会生产力发展的水平决定的.多的不说,就社会主要生产工具来说,在阶级产生后,原始公社社会被在那个时代来说占有了更先进的生产手段的私有化的奴隶社会解体后,青铜器材是奴隶社会的生产工具.铁器是封建社会的生产工具.机器大工业生产是资本主义的生产方式,其工具从蒸汽机,燃料机,电力机...至今仍然在发展中.也就是说,在资本主义的社会发展阶段,人类社会经济是活跃的,社会财富资源不断冒涌,但这些都是建立在资本主义的社会经济体制下,因资本主义是社会商品生产的最终最高的社会经济阶段.人类社会只有在充分挖掘出商品经济生产的潜力之后才可最终走向更高级的社会经济时代.这就是说历史是有它的过程的.人们只能顺应历史,掌握历史发展的规律,而不可能去掉历史发展的阶段,但有可能推动历史更快的朝着它的必然过程快速前进.这就是马克思列宁主义毛泽东思想为什么产生的原因.共产党人的出现就是要推动历史前进!
当然这种推动是建立在科学的基础之上的,建立在人类所有智慧知识之上的,是充分利用人类知识成果的,而批判精神就是人类社会的知识成果之一.批判旧社会,宣扬新生力量,批判资本主义,论证资本主义必然灭亡的先决条件,这就是马克思主义!利用资本主义必然灭亡的思想,主动地掌握资本运动的规律,让这个人类社会历史发展过程中的阶段性社会经济的运动规律为人类社会的发展服务,这就是列宁主义.列宁主义是主动地进攻性地对资本发动群众进行推动社会进步发展的,而并不是维护旧事物与不切实际地超阶段的.之所以社会主义制度国家都是在资本主义发展相对说来落后的国家和地区取得实际的革命胜利,而没有在资本主义已经发展成熟的国度建立社会主义国家,就是因为落后要想赶上先进的原因!而赶上去只有发挥自主能动能力主动掌握利用先进者的普遍发展规律,这就是马克思写《资本论》的功劳!因资本主义先进于封建社会和农奴社会.这是社会发展知识的基本原理,相信稍有知识的人都会理解的.
所以说,列宁建立的没有资本家的资产阶级国家的国家资本主义经济格局就是将盲目的走私人资本发展的道路的自发性的资本主义(这可能要花上更多的时间)完全没收旧社会的一切私人财产(主要是社会生产资料),将他们集中在国家手中,形成最初的国有资产,完成社会主义国家的最初的国家资本原始积累,这比自由资本的羊吃人式的原始积累来得合理来得快来得好来得省!它实行了马克思主义的剥夺剥夺者的无产阶级的革命,为无产阶级的阶级力量走向社会管理和主宰社会事物开创了可能...在新社会的经济生活中国家代替资本家去利用资本运动的规律,将马克思《资本论》中的研究成果在新的社会发展过程中具体体现,这就是列宁建立的新社会,就是走马克思主义的路,所以才有伟大的列宁主义!由于利用资本发展国家资本,而产生的一切剥削阶级的腐朽东西是客观存在的,所以在列宁的思考中就是要进行思想文化领域中的无产阶级文化大革命,用无产阶级文化大革命来巩固社会主义建设成果,反对资本主义的东西.但列宁并未来得及实践.毛泽东进行了实践,但毛泽东没有在留下国家资本主义理论在文革中的作用的文字论说.邓的改革开放试图框正毛泽东在经济上的“低效益”但邓小平根本没有对广大人民群众指明改革开放发展的最终目的,只是利用资本主义的社会价值观去发展和提高经济效益,更没有提出理论上的有利于无产阶级事业发展壮大的指导方针,结果是在他的身后留下层出不穷的社会遗留问题.人们最终会着手解决这些问题的....

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