对dasasasa《资本论》笔记的背书

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这是一个真正读过《资本论》的人。和这个政治经济学版块中很多完全没有读过或者几乎没有读懂《资本论》的人上来就发表什么过时、无用论调的人相比，这更令人感到鼓舞。
同时，我也看到，对于这样研修《资本论》的人，某些心怀叵测的人是如此痛恨，不新发一个帖子上来加以显示反对是心有不甘的。但除了显示自己的无知和低能以外，什么用处也没有。

为了表示对研修《资本论》的尊重和将《资本论》的理论加以继承，以下将在此评注dasasasa的《读书笔记》

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关键词：ASA Das 资本论 政治经济学 读书笔记 读书笔记 经济学 资本论 研修

以下引自：https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &page=1#pid14511604

对于整个行业生产链或者社会来说，机器的发明创造者的开创性劳动就成为了整个行业生产链或者社会的价值源泉。生产过程中的普通的劳动者劳动则成了次要的。

随着生产有机构成的提高，劳动力的使用逐渐成为“次要”，这种次要不应理解为不重要，而应理解为非主要因素。我们知道创新设计仍然是哪怕再高度自动化的机器的原推动力。而且越是最初的推动因素在产业链中往往越是居于主导地位。
dasasasa这里的次要应该理解为劳动作为一种负效用、一种产生价值的消耗而可以被逐渐减低。这一减低或者说递减，将是实现共产主义的条件之一。当然，仅仅是之一而不是全部。

既然价值的创造者是付出了劳动的各种各样的劳动者，那么只拥有生产资料而不劳动的资本家没有创造价值，但是却分配了主要的利润，自然就显得不合理，于是激起了劳资矛盾。

这是最最引起争议的表述。
事实上，资本家可以是劳动的。盖凡继承资本的资本家当然从来是不劳动的。但这不排除最初的资本家可以是从参与劳动开始的。说资本家不劳动是因为当雇佣劳动后，劳动价值一旦完成对资本价值的补偿，从那时候起，资本家以前的劳动就完全被雇佣来的劳动替换掉了。也正是从这一刻其，资本家是不劳动的阶级。

于是马克思想通过社会必要劳动时间去衡量商品价值的时候，由于各种商品有不同的物质（包含使用价值），而且商品中即便能够完全计算出凝结的社会必要劳动时间那么也还是面临上述两个无解的哲学问题。

什么是社会必要劳动时间已经很明确了，就是从最有利的条件到最不利的条件下，全部参与生产的劳动产出都恰好被社会需要所接受和吸纳。
这个问题在共产主义那里被设想为通过专门的机构来评价个别劳动。劳动所在的部门给出的劳动付出的评价是通过本部门和全社会其它需要交换的部门的即时信息联系，从而能从劳动开始到劳动结束的时间段内迅速有效地作出劳动产出的交换价值评价来进行的。我们先不讨论这样的评价体系所需要建立的成本问题。只是作为一个模型，这样的条件是可以设立的。

利用原来的市场功能，并要求资本家分一部分劳资交易之后产生的利润给劳动者。比如劳动者持有部分公司股票，或者公司按利润发放一定比例奖金。至于奖励的报酬是否合符劳动者的贡献，那就是个扯不清的话题了。

这恰恰是资本主义对自身问题的扬弃而不是扯不清的问题。马克思之所以设想共产主义应该建立在生产力高度发达的基础之上，也是考虑到了信息成本的问题。如此多的交换单位和个人要在生产过程中随时了解到自身劳动付出的价值实现率，可以说是意味着社会越是进步，这个方程的项就越多。而解这个方程的速度将要抵消掉方程项和方程数的增加才能令社会必要劳动时间恰好等于社会的需求。也就是社会必要劳动时间能随着自身的变化随即地转化成社会有效需求。
不论这个难度有多大，从而实现的可能性为多少，至少这是理论推论上的必然结果。

谢谢你的帖子，
【这恰恰是资本主义对自身问题的扬弃而不是扯不清的问题。马克思之所以设想共产主义应该建立在生产力高度发达的基础之上，也是考虑到了信息成本的问题。如此多的交换单位和个人要在生产过程中随时了解到自身劳动付出的价值实现率，可以说是意味着社会越是进步，这个方程的项就越多。而解这个方程的速度将要抵消掉方程项和方程数的增加才能令社会必要劳动时间恰好等于社会的需求。也就是社会必要劳动时间能随着自身的变化随即地转化成社会有效需求。
不论这个难度有多大，从而实现的可能性为多少，至少这是理论推论上的必然结果。】

恩，其实你说的就是马克思想要做的，然而前面我也说过由于以前的社会主义者走得太偏激完全取消了市场和交换。所以马克思构想当中的社会必要劳动时间就变成了摆设，因为市场交换都没有了。完全是透过分配等方式进行了。
所以在面对社会主义的困境时候，又不得不再找回市场，而找回市场就意味着必须弥补价值理论和资本之间的巨大对立，不管是不是用社会必要劳动时间来衡量价值，都必须将一部分利润分给资本家。
我前面的表述实际上是考虑到物质和劳动的个人主观性相互妥协的一种方法，现实中没有可能绝对的安照社会必要劳动时间来进行交换，因为如果说社会必要劳动时间和物质是客观存在，那么交换就意味着有主观性的判断。
物质和精神的主观能动性的哲学问题，就意味着妥协。
西方经济学不也在改良么。妥协不是完全的否定马克思的理论。

dasasasa 发表于 2012-10-2 13:59
谢谢你的帖子，
【这恰恰是资本主义对自身问题的扬弃而不是扯不清的问题。马克思之所以设想共产主义应该建 ...

不管你对《资本论》的理解到底有多深，在了解到你已经读完第一卷的情况下，结合你目前的认知能力，我建议你不妨找一点经济思想史和经济学说史的著作来读，一般选那种大开本超过500页的比较好。资本论二三卷可以放一放。你尝试自己顺着资本论第一卷进行推导，推导到全社会价值流通和再生产循环。
实在遇到进行不下去，再去读原著。这样可以加快速度。
这个论坛里，我一看就知道哪些ID是根本不学无术上来喷狗血的，哪些是自己钻研学问的。

我的这个建议不是对别人随便说的，有些人就非但必须读原著，而且是至少三遍，第一遍通读，第二遍精度做笔记和摘抄，第三遍整合起来。但对你来说，我感觉以下建议可能是合适的：
自己推导马克思的下一步要说什么。自己推导的东西一旦能和作者的意思匹配，就意味着你不仅吃透了作者的意图，而且你有自己的潜力。
为什么这样说呢？因为试想，你能在没看作者下一卷的情况下，就推导出他下面要说什么，意味着你能想到他前面去。这是理论创新的真正开始啊。当然这一步很难。你试试看。如有需要，可以来论坛寻求支持，我这里的电子版文献还是比较充足的，纸面的实体汉译世界学术名著丛书在我这里几乎是全的，电子版的也有。你不用担心论坛币什么的。

Rousseau 发表于 2012-10-2 14:44
不管你对《资本论》的理解到底有多深，在了解到你已经读完第一卷的情况下，结合你目前的认知能力，我建议 ...

确实，本来来人大经济论坛是想讨教学习，然而发现好多人太浮躁，没法进行学术上的讨论，有点失望，不过好在也让我清醒了，做学术必须静下心来，我不想变得和他们一样，因为有时候我自己也浮躁。
资料什么的我倒是不怕找不到，我是怕找得太多而迷失了方向，不知道读哪些。
欧洲的经济史应该可以吧？
希望你能给我列几本主要的书籍，人的精力有限，读不完世间所有的好书。

谢谢你的指点，已经找到主要参考书目。
再次表示感谢。

二位既然都研读《资本论》，那么我暂提两个问题：

1、何为“一般商品”？何为“特殊商品”？马克思在《资本论》中是怎样论述的，又是怎样由“一般商品”引导出“特殊商品”的？

2、“一般商品”与“特殊商品”在马克思的《资本论》中有哪些共性？

qi509 发表于 2012-10-2 18:51
二位既然都研读《资本论》，那么我暂提两个问题：

1、何为“一般商品”？何为“特殊商品”？马克思在《资 ...

1、你的提问本身就有问题。特殊商品有几个不同的含义可以是指劳动力，也可以指金银等贵重金属等价物。
结合你的问题来看，对于前者可以笼统的概括为，从使用价值，价值，提取共同点，将劳动力包括进去。然后劳动力的使用以及对于生产过程中的特殊作用。又归纳一些特殊的属性。
如果对于金银等贵重金属，两者在交换当中的地位不同，后者通常指的是成为广泛交易评价标准的金银等贵重金属所起的作用和一般商品大大不同。
2、最基本的都是有使用价值，价值，对于商品这个概念而言，如果说的是市场经济的阶段，那么是以交换为目的。

既然你那么喜欢问问题，那么我就想问问你，你读了那么就资本论，如何看待资本论和现实经济的巨大鸿沟，你认为这里存在什么原因？

Rousseau 发表于 2012-10-3 14:04
dasasasa：

我想无需私下短信或者什么联系，就公开说吧。

谢谢你的指点，前面我仔细思考了你对我的建议后，发现了资本论第一卷当中应当讲但是没有讲或者没有讲清楚的问题（至少我认为）。
我也发现如果真的要用马克思的经济思想去解决现实经济问题，还需要更多突破性的工作要做。
踏踏实实读书做研究，以后也不会在浪费在网络辩论上了。

dasasasa 发表于 2012-10-3 12:19
1、你的提问本身就有问题。特殊商品有几个不同的含义可以是指劳动力，也可以指金银等贵重金属等价物。
结 ...

别忘了，讨论的主题是《资本论》。回帖看了，无语。