对dasasasa《资本论》笔记的背书

Rousseau 发表于 2012-10-3 14:04
dasasasa：

我想无需私下短信或者什么联系，就公开说吧。

逻辑关系？工人的生活所必须决定着资本家的利润？这是什么逻辑关系？

qi509 发表于 2012-10-3 18:37
逻辑关系？工人的生活所必须决定着资本家的利润？这是什么逻辑关系？

语法通顺吗？令人看不懂。

Rousseau 发表于 2012-10-3 19:40
语法通顺吗？令人看不懂。

想必你知道：生活所必须的工资=3先令。这是工人的生活所必须的工资。这就是生活所必须决定着资本家的剩余价值。工人的生活要是富裕，资本家就没有剩余；工人的生活要是刚刚够生活，那么资本家就有剩余价值。

资本家有没有剩余价值要看工人怎么生活。

这就是你所说的马克思的逻辑关系。

qi509 发表于 2012-10-3 19:51
相比你知道：生活所必须的工资=3先令。这是工人的生活所必须的工资。这就是生活所必须决定着资本家的剩余 ...

这不是我所说的马克思逻辑，这是你理解的马克思的逻辑。

Rousseau 发表于 2012-10-3 19:58
这不是我所说的马克思逻辑，这是你理解的马克思的逻辑。

“2）对马克思的理论著作没有看懂的人，对其中不仅是逻辑联系没有看懂，而且对马克思的文风也不喜欢。这一群人中当然有探索真理的成分，但主要是比较浮躁，也缺乏必要的深厚的哲学理论和社会实践基础。”————这是你的原话。似乎你看懂了。

“假设在劳动力的售卖上一日劳动力的价值等于3先令，在3先令中有6小时劳动小时体现着。因此，这个劳动量就是劳动者每日平均必须生活工人的生活资料的生产所必须罢”。这是马克思《资本论》中的原话。如果工人为提高生活水平要求涨工资，工资涨到4先令、5先令、6先令、7先令。那么，资本家还有剩余吗？

你看懂了马克思的逻辑关系了吗？

Rousseau 发表于 2012-10-4 09:54
我希望我引用对了比较关键的问题。
我希望你多了解马克思时代极其以后的著作和历史资料。
我曾经对一些 ...

第一、资本家与工人是互相依赖的关系。

第二、资本家与工人没有根本的冲突？

第三、资本家的利润不是来自“剩余价值”。

第四、阶级矛盾是人为挑动的。

第五、无论是公有制还是私有制，工人永远是挣工资的。

第六、无论是公有制还是私有制，所遵循的经济规律是同一个经济规律。

第七、没有文化的人是最容易给忽悠的（打土豪分田地是典型的例子）。

第八、就是现在你问世上的所有人：什么是“社会主义”，没人能说清楚。

世上最可怜、最可悲的人就是你们这些连自己都不懂的人去忽悠别人（如果你不服气，请解释：什么是社会主义？社会主义的政权是怎样的政权？什么是公有制下的经济规律？与私有制的经济规律有哪些不同？）

qi509 发表于 2012-10-4 18:08
第一、资本家与工人是互相依赖的关系。

第二、资本家与工人没有根本的冲突？

作为个人，真心希望这样，而且不要加问号
如果愿意把眼睛闭起来就可以把事实扭转成这样，就没有必要讨论了。
其余的，等明白什么是鸵鸟态度再说吧。

Rousseau 发表于 2012-10-4 20:07
作为个人，真心希望这样，而且不要加问号
如果愿意把眼睛闭起来就可以把事实扭转成这样，就没有必要讨论 ...

不是鸵鸟的你回答我的问题：（如果你不服气，请解释：什么是社会主义？社会主义的政权是怎样的政权？什么是公有制下的经济规律？与私有制的经济规律有哪些不同？）

qi509 发表于 2012-10-4 20:34
不是鸵鸟的你回答我的问题：（如果你不服气，请解释：什么是社会主义？社会主义的政权是怎样的政权？什么 ...

关于什么是社会主义
社会主义在定义上，每个国家的无产阶级政党有自己对马克思相关理论的不同阐释。
我个人认为，不违背向共产主义的逻辑前提和基本特征靠拢的任何尝试都是社会主义性质的。

关于社会主义政权是一个怎样的政权
社会主义政权是一个无产阶级的政权。在和资本主义尚且共存的情况下，社会主义政权应该是对外的无产阶级专政和对内的无产阶级民主。比如美国就是对外的霸权和对内的民主。

关于公有制经济规律
公有制的经济规律尚不存在，因为真正的公有制只存在于列宁领导时期的苏联，而那段时间太短，尚不足以总结出可以称得上的规律。但是公有制和私有制的经济运行最本质的不同在于，公有制的社会主义消灭了剥削，从而是人类历史上比以往历史阶段都更高级的一种经济运行形态。

关于公有制经济和私有制经济的不同：
没有消灭剥削的社会，不论其统治阶级或者执政集团给自己冠以怎样的名称，都不是社会主义社会。
规律的不同表现在私有制将不得不靠崩溃和萧条来恢复再生产循环，而公有制经济不存在经济循环的停滞，最主要的是，公有制下，贫富差距是随着社会上群众觉悟的不断接近共产主义而不断缩小的，并且这种缩小是基于觉悟的提高而在社会公共财富的增长下有保证的，而私有制下，贫富的差距是相对缩小但绝对扩大或没有缩小的，即便是有相对的或短暂的缩小，也会随着经济循环的停滞而被中断和破坏的。


我很鸵鸟吗？

Rousseau 发表于 2012-10-4 21:02
关于什么是社会主义
社会主义在定义上，每个国家的无产阶级政党有自己对马克思相关理论的不同阐释。
我 ...

能不说官话吗？能用自己的脑子思考问题吗？鬼才相信那些。是不是鸵鸟看我前一个帖子。