暗度陈仓：在假设里隐藏结论（黄佶）

clm0600 发表于 2025-12-16 10:50
根据常识可知：绝大多数人在家里劳动即使一整天（二十四小时），创造的价值也可能达不到这个最低限度；但工 ...

根据常识可知：绝大多数人在家里劳动即使一整天（二十四小时），创造的价值也可能达不到这个最低限度；但工人只需为资本家打工十二小时或八小时，使用先进机器，和大量工友分工协作，就能得到满足他们的“习惯和生活要求”的生活资料。真诚关心劳动者的人，应该作何选择呢？
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先进机器又不是资本家生产的，这里就没有资本家什么事儿。
只要操作机器的工人们和生产先进机器的工人联合起来，分工协作，就能得到更多的生活资料。

曹国奇 发表于 2025-12-16 23:48
我觉得马克思这种假设只是一种比如式假设，以便分析问题，并不存在你说的暗度陈仓。好比我们现在谈论相关问 ...

那为什么要假设六个小时呢？为什么不假设二十四个小时呢？

曹国奇 发表于 2025-12-16 23:51
我印象中是这样：马克思是认定工人一无所有，所以得跑到资本家那儿去打工。“无产阶级”这个概念就是这么 ...

工人一无所有，资本家就应该花巨资购买机器免费给劳动者使用？

曹国奇 发表于 2025-12-16 23:51
我印象中是这样：马克思是认定工人一无所有，所以得跑到资本家那儿去打工。“无产阶级”这个概念就是这么 ...

其实，他虽然只是他自己认定【工人】一无所有，但是按照他的这个【一无所有】的陈述推而广之，是可以将只要不是自己是资本家的人都囊括进去的，即：
凡是不是资本家、只靠出卖自己劳动的人，应该都是【一无所有】的人，也就是马克思那里的【无产阶级】，这当然也包括曹老师你！

hj58 发表于 2025-12-17 10:57
那为什么要假设六个小时呢？为什么不假设二十四个小时呢？

假设24小时，资本主义就不成立了呀！

hj58 发表于 2025-12-17 10:58
工人一无所有，资本家就应该花巨资购买机器免费给劳动者使用？

工人一无所有，资本家就应该花巨资购买机器免费给劳动者使用？
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所以资本家就勒索他嘛。

借一斗米，要求还两斗，这就是勒索。
借给工人100万的机器，要求工人还200万，这一样是勒索。