“等价交换”和“价格围绕价值波动”自相矛盾了（黄佶）

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

是是非非资本论，第七十二章，等价交换和围绕波动自相矛盾

　　马克思经济学的很多信仰者不知道它的基本内容就站出来竭力捍卫它。有人愤怒地质问我：“谁告诉你商品价格等于商品价值？工人在同样的剩余劳动时间里生产的产品今天卖了 100 块，明天卖了 200 块，那剩余价值就是变化的？这不符合剩余价值公式！”

　　我只能再次先做科普：马克思耗费大量篇幅论证了商品价格等于商品价值，资本家无法通过出售产品获得利润，只能去剥削雇工。马克思写道：“我们的资本家楞住了”，“这 10 磅棉纱的价格是 15 先令，而在商品市场上为购买产品的各种形成要素或劳动过程的各种因素所花掉的也是 15 先令”（资本论，第一卷，p.216），“工人在工场中遇到的，不仅是 6 小时而且是 12 小时劳动过程所必需的生产资料。”“27 先令变成了 30 先令，带来了 3 先令的剩余价值。戏法终于变成了。货币转化为资本了。”（p.220）

　　“今天卖 100 元，明天卖 200 元”，恰恰是资本家通过迎合市场需求获得利润的奥秘，这种利润显然是非剥削性的。但马克思只是将其解读为商品价格围绕价值波动：“价格和价值量之间的量的不一致的可能性，或者价格偏离价值量的可能性，已经包含在价格形式本身中”（p.120），排除在了利润来源之外。

　　“商品等价交换，价格等于价值”，是马克思的矛，他以此为基础建立剩余价值理论，认定资本家的利润只能来自剥削雇工，判了资本家的死刑。“价格围绕价值波动”则是他的盾，用来保护劳动价值论，应对实践检验和对这种价值论的质疑。这位捍卫者把两者放在一起，以子之矛攻子之盾，结果帮了倒忙。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

关键词：等价交换 自相矛盾 马克思经济学 剩余劳动时间 剩余价值理论

自相矛盾个毛啊，等价交换本来就是一个趋势，一个长期平均的结果。

一盎司换一盎司黄金，这就是绝对等价，就是绝对荒谬。

短期价格在围绕着长期平均价格波动，这就是我们所看到的事实。马克思卖弄起黑格尔特有的表达方式，也就是意义不定的表达方式，把长期平均价格偷换成了价值，他是刻意要这样做的，而且在第二版跋里就已经有事先声明。

这位话术大师，最终将自己绕进了自己设置的陷阱。。。

无知求知 发表于 2026-7-6 10:17
短期价格在围绕着长期平均价格波动，这就是我们所看到的事实。马克思卖弄起黑格尔特有的表达方式，也就是意 ...

把长期平均价格偷换成了价值
------
不是把长期平均价格偷换为价值，而是把决定长期平均价格的因素定义为价值。

市场价格高于生产成本时，资本家会大力生产；接近时，资本家会减产；低于时，资本家会停产。

资本家不会为了使价格完美地围绕“价值”上下波动、盈亏抵消、等价交换，而在价格低于“价值”时仍然全速生产。

所以，引入“长期”救不了剩余价值理论。

hj58 发表于 2026-7-6 12:13
市场价格高于生产成本时，资本家会大力生产；接近时，资本家会减产；低于时，资本家会停产。

资本家不会 ...

市场价格高于生产成本时，资本家会大力生产；接近时，资本家会减产；低于时，资本家会停产。
---------------
你睁眼看看现实好不好啊？
现实不是这样，价格低于成本的时候，资本家为啥要停产呢？他减产就可以了呀，就能把价格拉起来了呀！
黄佶的愚蠢之处，就是看不到价格和产量的互动关系！以为价格低于成本就是永远低于成本，所以直接停产。殊不知减少一些产量够了呀。

而且，就算是价格低于成本就不会涨回来了，现代化大生产不是你想象的那样说停就停，因为你的机器厂房都已经花费了几个亿了，你只要能在收回流动成本之余还能收回一部分固定投资，你就肯继续生产下去了，这样你能少赔一些。

我们来看看马克思在《雇佣劳动与资本》（1847年）中的有关论述：“无论商品价格如何波动，每一种商品的平均价格，即它同别种商品相交换的比率，总是由它的生产费用决定的。因此，资本家相互间的盈亏得失必定在整个资本家阶级范围内互相抵销。”“不管资本家阶级即资产阶级（一个国家的也好，整个世界市场的也好）相互之间分配生产所得的纯收入的比率如何，这个纯收入的总额归根到底只是活劳动加到全部积累起来的劳动上去的那个数额。”（6，496）

这就是说，马克思所要论证的不是某个资本家的利润是通过什么方式获得的，而是整个资本家阶级利润的来源。所以，他在提出剩余价值的生产必须以等价交换为前提之前，专门分析了不等价交换并不会增加所交换商品的价值总量，即不会产生剩余价值，并特别强调，“整个资本家阶级不能靠欺骗自己来发财致富，”（23，186）

而你批了30年资本论，到现在还不知道马克思的剩余价值论所分析的是整个资本家阶级剩余价值的来源，而绝不是个别资本家获得利润的方式，所以，你批来批去批的都是你自己的稻草人。

wzwswswz 发表于 2026-7-13 07:40
我们来看看马克思在《雇佣劳动与资本》（1847年）中的有关论述：“无论商品价格如何波动，每一种商品的平均 ...

他在提出剩余价值的生产必须以等价交换为前提
---------
剩余价值的生产不可能以等价（耗费劳动）交换为前提。

从总体上来看，资本家们其实是用耗费较少劳动的工资品，跟劳动者交换耗费较多劳动的产品，这是一个非等价交换。

最简单的模型就是：资本家给劳动者10个馒头的工资，让劳动者给他生产20个馒头。
这怎么可能是等价交换呢？所以马只能炮制一个和10个馒头等价的“劳动力”，硬说资本家花10个馒头买了这个劳动力，这是个等价交换。然后呢？这个和10个馒头等价的劳动力变出了20个馒头！

但是他还是不小心暴露了真相：劳动者生产20个馒头的劳动，有一部分是有酬劳的（即换取了等量劳动的产品），有一部分是没有酬劳的。——这不就是不等价交换的一个兜圈子的说法吗？