不能细究的“社会必要劳动时间”概念（黄佶）

曹国奇 发表于 2026-7-23 22:13
国内一些教授看到的这些问题都是问题，但是不是根本问题，而是表面的问题。其根本问题是：仅有劳动能不能 ...

国内一些教授看到的这些问题都是问题，但是不是根本问题，而是表面的问题。
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     正确，教授们看到的都不是根本问题。根本问题是：社会必要劳动时间体现的是价值实现，而个别价值才是价值决定。

qf20089 发表于 2026-7-24 12:12
曹老师，你的这个问题最关键还是将【劳动】重新定义吧，要不然按照马克思对劳动的定义，答案只有一个：只 ...

     马克思阐明的根本问题是生产活动只投入必要劳动。

YYSRR 发表于 2026-7-28 17:03
马克思阐明的根本问题是生产活动只投入必要劳动。

这位老人一再强调【必要劳动】其动机，只是为了他后面的【剩余价值】打基础，而不是其他；
当然，你们可以一而再再而三的维护【必要劳动】，但是，生产活动以外的一切社会活动，你们到现在还是【熟视无睹】的话，根本就不配谈什么【生产活动】；
就像我在4楼问曹国奇老师的问题：抗洪抢险、救灾这类既流血、又流泪、甚至失去生命的操作，是不是【劳动】？
这个问题，你使用【必要劳动】的概要能回答吗？

qf20089 发表于 2026-7-28 18:59
这位老人一再强调【必要劳动】其动机，只是为了他后面的【剩余价值】打基础，而不是其他；
当然，你们可 ...

     强调必要劳动的动机是为了缩小生产成本降低价格以便产品卖出去而获得利润或超额利润。各种社会保障公益事业也必须强调只投入必要劳动降低社会服务产品价格利于大众。100人去完成抢险任务就不会去1000人。

社会必要劳动时间的定义里，“现有的社会正常的生产条件”指的是占统治地位的生产条件，不是算术平均，也不是产量加权平均。蒸汽织布机普及后，手工织布是“不正常”条件，直接出局；三家都用蒸汽织布机时，“正常条件”是那种代表当时主流技术水准、且覆盖大部分产量的单位耗时——通常是中等偏先进的那一档（比如30分钟附近），而不是(25×产量+30×产量+40×产量)/总产量。为什么不是产量加权？因为马克思的社会必要劳动时间本来就不是“统计均值”，而是调节机制：低于社会必要劳动时间的厂家（25分）→ 个别价值低于社会价值 → 获得超额利润；高于社会必要劳动时间的厂家（40分）→ 个别价值高于社会价值 → 亏损甚至淘汰；竞争会把40分的赶出去，把25分的扩散开，社会必要劳动时间随之下移。也就是说，社会必要劳动时间是一个随生产结构变动的历史量，不是供求均衡点。供应量在这个机制里是“后果”（低效产能被清退），不是“决定价值的自变量”。
引入产量加权平均=供求价值论，是误读。

YYSRR 发表于 2026-7-29 16:34
强调必要劳动的动机是为了缩小生产成本降低价格以便产品卖出去而获得利润或超额利润。各种社会保障公 ...

你这是【乔太守乱点鸳鸯谱】了，也不知道你看的资本论是哪一个版本的？
马克思最初想到的词组是：【必要劳动时间】，就是为了衬托【剩余价值】而设置的伏笔：工人们除开养活自己的劳动时间，剩下的就是让资本家无偿占有的【剩余价值】，而不是后来的、连他自己都无法解释、并定义的【社会必要劳动时间】；
你倒好，嘴巴一歪，就扯到【抢险救灾】上去了，真的不得不佩服你的想象力，比马克思的想象力强的绝对不是一点、半点的，还真应一句古人的老话：青出于蓝而胜于蓝！！

qf20089 发表于 2026-7-30 11:50
你这是【乔太守乱点鸳鸯谱】了，也不知道你看的资本论是哪一个版本的？
马克思最初想到的词组是：【必要 ...

    社会必要劳动时间只是必要劳动价值论思想的具体表现形式，对马克思劳动价值论的研究，只限于对社会必要劳动时间理解和学习是远远不够的

clm0600 发表于 2026-7-24 10:37
其根本问题是：仅有劳动能不能生产出商品？
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这根本不是什么根本问题。

创造商品和创造商品的价值，这是两码事。
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你从《资本论》中看到马克思说过“价值是什么’了吗？马克思还说过“价值不可化验”，也就是不能证实价值的存在。那么价值究竟是什么？你帮马克思回答一下吧！

gxg 发表于 2026-7-30 09:10
社会必要劳动时间的定义里，“现有的社会正常的生产条件”指的是占统治地位的生产条件，不是算术平均，也不 ...

““正常条件”是那种代表当时主流技术水准、且覆盖大部分产量的单位耗时”


那你还是需要参考产量。

如果 25、30 和 40 三家工厂中，40 分钟那家工厂产量最大，远超 25 和 30，怎么办？

“如何测算社会必要劳动时间”这个问题本身就是不能讨论的问题，你一讨论，不论观点是什么，说辞再巧妙，你都输了。因为劳动价值论本身就是不成立的，社会必要劳动时间概念本身就是无法深究的，一深究，劳动价值论的问题就暴露出来了。

YYSRR 发表于 2026-7-28 16:05
马克思的社会必要劳动价值论至今仍然是优越的劳动价值论。当生产一定产品的社会必要劳动时间即一定的生 ...

“如果某个企业相对于这个社会生产率水平提高了生产率降低了原有的生产成本，而它却因仍然能够原有的社会价格而获得一个超额利润”


你使用的不是“劳动时间”，而是“生产成本”，说明不用劳动价值论也能解释超额利润现象。