《资本论》抹杀机器对价值创造的巨大贡献：三种方法（黄佶）

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第七十六章，抹杀机器对价值创造的巨大贡献：方法之一

　　资本家家对生产活动的贡献主要体现在耗费巨资购置“昂贵的机器”（资本论，第一卷，p.237），大幅度提高了工人的劳动生产率，进而提高了他们的价值创造能力和收入，但是马克思在论证建立剩余价值理论时，完全抹杀了机器的贡献。

　　方法 1：说机器只会转移自身价值

　　在马克思看来，企业新创价值完全来自工人的劳动，机器像旁观者一样，没有创造任何新价值：

　　工人＋机器 → （工人＋100 元）＋机器　【False】

　　于是，资本家凭借提供机器拿走部分新创价值作为利润，被视为不劳而获，剥削了工人。

　　马克思说机器只转移自身价值的依据是企业会计计算机器折旧的方法：“根据经验可以知道，一种劳动资料，例如某种机器，平均能用多少时间。假定这种劳动资料的使用价值在劳动过程中只能持续 6 天，那末它平均每个工作日丧失它的使用价值的 1/6，因而把它的价值的 1/6 转给每天的产品。一切劳动资料的损耗，例如它们的使用价值每天的损失，以及它们的价值每天往产品上相应的转移，都是用这种方法来计算的。这十分清楚地表明，生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。”（p.230）在使用他的这一观点时，不应该忘记这个观点的依据是多么地缺乏说服力。

　　要想看清劳资合作的真相，必须以工人“独立地为自己劳动”（p.242）这种情况作为对比的基准：

　　工人＋简陋工具 → 工人＋简陋工具＋10 元

　　工人受雇于资本家之后的真实情况是：

　　工人＋机器 → 工人＋机器＋100 元　【True】

　　工人得到 50 元工资，收入提高了数倍，因此愿意继续打工；资本家在 50 元利润的诱惑下，愿意维持投资。资本家得到的利润，也可以视为工人为提高自己的收入，向资本家借用机器而支付的机器租金。

2028-8-22

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第七十七章，抹杀机器对价值创造的巨大贡献：方法之二

　　方法 2：假设工人有机器，提高对比基准

　　马克思说：“如果工人每天的生活资料的价值平均代表 6 个物化劳动小时，那末，工人要生产这个价值，就必须平均每天劳动 6 小时。如果他不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动，在其他条件相同的情况下，他平均一天同样要劳动这么多小时，才能生产出自己的劳动力的价值，从而获得维持或不断再生产自己所必需的生活资料。”（资本论，第一卷，p.242-243）。

　　工人独立地为自己劳动时，“其他条件”有两种可能情况，一是“相同”，工人家里也有机器；二是“不相同”，工人自己只有简陋的工具。马克思只把第一种可能性作为分析基础，显然违背了客观事实。按照他的逻辑，工人“独立地为自己劳动”时：

　　工人＋（工人自己的）机器（劳动 6 小时）＝ 养活全家　【False】

　　而工人在“为资本家劳动”时：

　　工人＋（资本家的）机器（劳动 12 小时）＝ 养活全家

　　于是，他“证明”了工人为资本家多劳动了 6 小时。他把这第二个 6 小时称为“剩余劳动时间”，他认为资本家的利润完全来自、只能来自、必然来自工人在剩余劳动时间里创造的剩余价值，是剥削所得。

　　马克思在其它地方也“假设这个工人自己占有生产资料“（p.341），据此说明他额外进行了剩余劳动。

　　但实际上，工人“独立地为自己劳动”时，“其他条件”不可能“相同”，真实情况很可能是：

　　工人＋简陋工具（劳动 24 小时）＝ 养活全家　【True】

　　工人为资本家打工，养活全家需要的劳动时间显著缩短（24 → 12），所以愿意继续打工；而资本家在工人为自己劳动 6 小时的诱惑下，愿意维持投资。工人的第一个 6 小时的确是维持劳动力再生产的必要劳动时间，而第二个 6 小时，是工人引诱资本家维持投资意愿的必要劳动时间，工人也是在为自己劳动。

2026-8-22/23

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第七十八章，抹杀机器对价值创造的巨大贡献：方法之三

　　方法 3：下结论资本利润只能来自剥削之后，才讨论机器的作用

　　来看一下《资本论》第一卷的部分目录：

【第三篇】绝对剩余价值的生产
　　第五章，劳动过程和价值增殖过程　【False】
　　第六章，不变资本和可变资本
　　第七章，剩余价值率
　　第八章，工作日
　　第九章，剩余价值率和剩余价值量

【第四篇】相对剩余价值的生产
　　第十章，相对剩余价值的概念
　　第十一章，协作
　　第十二章，分工和工场手工业　【too late】
　　第十三章，机器和大工业

　　在第五章，马克思“论证”了资本家只能通过无偿占有工人在剩余劳动时间里创造的剩余价值获得利润：“戏法终于变成了。货币转化为资本了。”（p.220）

　　到了第十三章，马克思才开始讨论机器，他承认：“大工业把巨大的自然力和自然科学并入生产过程，必然大大提高劳动生产率，这一点是一目了然的。”（p.424）但他没有讨论提高劳动生产率对价值创造的可能贡献，没有回头重新推导资本利润的产生过程。

　　之前马克思已经做出结论：资本家的利润只能来自剥削雇工，而机器也的确增加了资本家的利润，但他不是去论证机器有没有可能是资本利润的另外一种来源，机器是不是同时也提高了工人的收入，反而直接断定这些新增利润也必然来自剥削雇工，进而下结论机器是帮助资本家更多剥削劳动者的工具。

　　暂且不论最后的正确结论是什么，但是在研究资本利润的形成过程时，不考虑机器以及协作、分工和大工业生产方式等因素的影响，肯定是不妥的。

2028-8-23

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关键词：价值创造 资本论 剩余劳动时间 相对剩余价值 必要劳动时间

因为他的理论建立在【剩余价值-剥削】这个论点上，所以，他的第一卷本也就建立在他的这个不太切合实际的观点上；也由于当时社会经济的发展局限，限制了他的视野、再加上他本人的傲慢、又急于求成，所以在第一卷本中有很多连他自己都不能自圆其说的论点；
可是，他在图书馆踱步20年，没有参加过一天劳动，全家人靠谁养活？绝大多数来自于一个资本家朋友。。。
他更没有想到的是，如果他所憎恨的【资本家】如果不存在，根本就不可能有那么多的书免费供他研读，而且也不可能会有资本家（出版商）为他出版他的资本论；
其实，以现代社会的眼光看，他就是一个激进、并且有仇富心理的【愤青】罢了。

赞黄佶

黄佶是个机器迷，活人居然拜工具。
铁锹他虽瞧不起，换成电动就痴迷。
人用工具提效率，他把功劳归工具。
死活就是想不通，工具还是人造的。
劳动人民他嫌弃，却跟机器论亲戚。
牛马机器都起义，不再给人当奴隶。
它们也要拿产品，分庭抗礼地位齐。
身为人类反人类，黄佶之罪该枪毙。
满脑浆糊乱算账，不扣折旧就盈利。
烧钱不图收本金，痴人妄谈新经济。
成天污蔑劳动者，只会空手出体力。
拙劣漫画充学术，资本异论人唾弃。

qf20089 发表于 2026-8-25 11:43
因为他的理论建立在【剩余价值-剥削】这个论点上，所以，他的第一卷本也就建立在他的这个不太切合实际的观 ...

我认为他知道他在推导建立的理论是错误的。

任何人在研究工人劳动情况时，不会假设“工人独立为自己劳动时其他条件相同”、“工人拥有生产资料”。

更何况不是一次，而是至少两次。

hj58 发表于 2026-8-25 16:05
我认为他知道他在推导建立的理论是错误的。

任何人在研究工人劳动情况时，不会假设“工人独立为自己劳 ...

任何人在研究工人劳动情况时，不会假设“工人独立为自己劳动时其他条件相同”、“工人拥有生产资料”
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黄佶这个蠢货根本不懂什么叫工人独立为自己劳动，这不是说工人一个人在自己家里劳动，而是说他自主地，不被雇佣地劳动，包括很多劳动者联合起来自主地不被雇佣地劳动。
这时候工人拥有生产资料有什么可奇怪的？

有呆子说工人自己有机器指工人集体企业。

如果工人已经建立了自己的集体企业，还需要去为资本家打工吗？

马克思研究雇工的情况，以不需要为资本家打工的工人为参照基点，不仍然是错误的？

为什么不以没有集体企业的工人为参照点？是心虚吗？是知道这样就推导不出自己需要的结论吗？

他咋不以已经生活在共产主义的人为参照点？每个人都按需分配，根本不需要劳动了。

问一个问题：什么叫价值？
机器使单位商品价值缩小，而不是弄大。

hhj 发表于 2026-8-25 21:57
问一个问题：什么叫价值？
机器使单位商品价值缩小，而不是弄大。

看似你的问题有一定道理；
其实你忘记了商业销售的一条定理：薄利多收；
工业机械化以后，社会财富像似火箭飞升，连马克思对此都惊叹不已！
但是他没有意识到的是：机械化劳动，是人类千百年来的劳动、知识、智慧的积累；
这也是他狭隘的【劳动价值论】破产的根本原因。

qf20089 发表于 2026-8-26 10:39
看似你的问题有一定道理；
其实你忘记了商业销售的一条定理：薄利多收；
工业机械化以后，社会财富像似 ...

白头鸟啊，所谓社会财富像火箭一样飞升，那是说财富的使用价值。

hj58 发表于 2026-8-25 20:26
有呆子说工人自己有机器指工人集体企业。

如果工人已经建立了自己的集体企业，还需要去为资本家打工吗？ ...

如果工人已经建立了自己的集体企业，还需要去为资本家打工吗？
马克思研究雇工的情况，以不需要为资本家打工的工人为参照基点，不仍然是错误的？
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对呀，马克思就是在比较这两种情况啊！谁规定不允许比较这两种情况了呢？

马克思其实就是在说：
如果有一天资本家突然都死光了，工人还照样上班，照样生产东西，但就是纯为自己生产了，工人的收入肯定更多。
所以，资本家剥削了工人。