楼主: 淡泊
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张五常论“自私”:交易成本与经济规律 [推广有奖]

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max_maple 发表于 2007-9-7 13:00:00

五常是从交易费用的角度做研究的。关于价值的决定,是供求、效用的角度看价值,而马克思是从成本、劳动的角度看价值的。横看是山,侧看就不是山拉?你不能因为人家看的角度不同就否定人家啊?

关于自私,如果你说欺骗是自私,捐献是无私,是伟大,那你就不应该批评张五常,因为你不能拿不是他的东西去攻击人家。自私是指“每个人在局限的情况下都会为自己争取最大的利益,无论是勤奋、休息、欺骗、捐钱···都是以自私为出发点。(张五常--《经济解释》第一卷)”

“自私”是现代经济学的基础假设,所以才有寻租、才有交易成本。正如平行线一样,你能证明俩平行线一直画下去不会相交吗?但我们把平行线不会相交作为几何学的基础假设之一,才有现代的建筑学,才有你住的那房子。既然遥远的未来还没到来,而自私又是人的本性的时候,把它作为经济学的基础假设可以得到承认的--而事实上也得到大多数人的接受。

政治经济学的一些概念和现代经济学不同,不要用一些容易模糊的东西去混淆人的思维。

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jackloo 发表于 2007-9-7 14:47:00
以下是引用max_maple在2007-9-7 13:00:00的发言:

五常是从交易费用的角度做研究的。关于价值的决定,是供求、效用的角度看价值,而马克思是从成本、劳动的角度看价值的。横看是山,侧看就不是山拉?你不能因为人家看的角度不同就否定人家啊?

先说一个题外话,由于世界是物质的,同时人类对世界的主观认识能够逐渐逼近物质的本质直到达到这个本质,所以人类历史的发展也是物质的。这就是马克思提出历史唯物主义的根本原因。

好了,再来评论你的发言。

根据历史唯物主义的结论,对人类的生产活动,是否存在一个“价值”这个本质,等会讨论,但绝对不可能从不同的角度即不同的现象可以得出不同的“价值”本质,最多只可能是表达方式的不同,而不可能有各自不同的价值。

综合几种价值理论,唯一能真实表达“价值”这个本质的理论只有劳动价值理论,即价值抽象于社会劳动,劳动价值理论能够解释所有的经济现象。而其他价值理论都有致命的缺陷,都有无法解释的经济现象。如果你觉得某种经济现象是劳动价值理论无法解释的,或者你觉得某个价值理论更正确,只要你说出来,我都可以一条一条的解释。

张五常的经济思想和萨谬尔森的经济理论是一脉相承,他们都认为人类生产中不存在“价值”这个本质,而且老萨否认价值的理由很可笑,他根据劳动价值理论列出了一个无限次无限元的方程式,他说如果这个方程式能够推导出一个一元等式的话,那就表明价值的存在,否则价值就不存在。他推导不出来,所以他说价值不存在。

在我看来他们的错误明显得以至于不值一驳,所以我就不说了,但我觉得还是要说明一下价值这个本质的客观实在。

人类生产活动的本质是劳动,各种不同的劳动中有抽象社会劳动这样一个共同的东西,这导致了各种不同的劳动和劳动产品之间具有可比较性,表示抽象社会劳动——这个共同的东西——就叫价值,而价格则是用货币表示的人类对价值的主观认识,这个主观认识会受到很多因素的影响而偏离了本质,甚至很多因素的影响过于强烈和直观,以至于人们很难看到这一切背后的那个本质。

所以才有了各种错误的价值理论,有的理论错误的抓住一些能对主观认识产生影响的因素,拿这些因素当作本质来进行分析,而没有抓住主观认识背后的那个抽象社会劳动的本质;有的理论则干脆撇开了本质,只对各种主观认识进行总结,而没有发现抽象社会劳动这个本质才真正决定了主观认识。所以这些理论全部错误。

至于你说的“你不能因为人家看的角度不同就否定人家”,可问题是从不同角度得到同样正确的理论那就没什么好说的,但从不同的角度得到的是错误的理论,那自然就要被反驳了。

劳动价值理论的新阵地
http://blog.people.com.cn/blog/u/newbase

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wangyaoyao2006 发表于 2007-9-7 14:57:00

诚信、勇敢、善良、宽容、感恩.

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wangyaoyao2006 发表于 2007-9-7 14:58:00

一塌糊涂

诚信、勇敢、善良、宽容、感恩.

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jackloo 发表于 2007-9-7 15:00:00
在我看来,现代经济学有很多行之有效的方法,但连一句正确的理论都找不到。
劳动价值理论的新阵地
http://blog.people.com.cn/blog/u/newbase

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sxfjb1941 发表于 2007-9-15 21:20:00

张五常教授认为,自利有普遍性,人皆有之。我们无需纠正它,也不可能纠正。它在主要方面是优点。我们的任务是:1,充分开通“自利”正面作用的通道。消除这个通道上的一切阻碍,首先就是:私有产权的确立。2,用法律和道德的力量尽量缩小“自利”有害方面的作用。

所以,分歧仅仅是:资本主义社会以后的社会是个什么样子?

马克思说:是共产主义。

张五常说:私有制是永恒的?

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sxfjb1941 发表于 2007-9-16 17:07:00

张五常教授说:千规律,万规律,经济规律仅一条。“仅一条”是指,最不浪费的,最经济的衡量胜负的准则只有一条:资本主义市场价值。由市场来决定企业的存亡是最不浪费的衡量胜负的准则。

马克思的价值规律是:

1,价值的源泉:只能是人类劳动。

2,价值的决定:由社会平均劳动决定商品的价值。

3,价值的实现:通过市场竞争和消费者的手来实现。消费者不会因为落后企业生产1件上衣耗费的劳动多,就付高价。先进企业也不会因为自己生产1件质量相同的上衣,耗费较少的劳动而宁愿低价出售。消费者只认一个理:对于相同质量的商品,只愿意付给相同的价格,而不管它的生产者耗费的劳动多还是少。这是资本主义先进企业取得超额利润的秘密,也是落后企业必然灭亡的原因。这正是张五常教授所说的:“经济规律仅一条”。它与马克思的“价值的实现”相吻合。

1,马克思的价值理论是:劳动决定价值,但价值的实现要在消费市场上,经过消费者的手才能实现。而不是:谁耗费的人类劳动越多,谁的价值就越大。

2,张五常教授所说的价值是:最经济,最不浪费的衡量胜负的准则是市场价值,即:由市场认可与否来决定胜负。

以上2点除了在“劳动决定价值”的概念上不一致而外,说的都是同一件事情,即:资本主义生产方式的基本规律是,由市场竞争定胜否。显然,是在私有产权已明确的前提下。马克思虽然指出了资本主义生产方式的种种恶害,但他还是强调了如下2点:

1,在资本主义社会以前的所有社会形态中,资本主义生产方式是最优的。

2,人类社会不可能跳过资本主义社会的这个自然发展阶段。

结论是:2者的分歧只有一个,对资本主义社会以后的社会形态的预测不一样。

马克思说,那是共产主义。

张五常说,私有制不可能被消灭

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sxfjb1941 发表于 2007-9-21 13:33:00

张五常教授说:千规律,万规律,经济规律仅一条。“仅一条”是指,最不浪费的,最经济的衡量胜负的准则只有一条:资本主义市场价值。由市场来决定企业的存亡是最不浪费的衡量胜负的准则。

是这样吗?

19
sxfjb1941 发表于 2007-9-21 15:17:00

张五常教授说:“千规律,万规律,经济规律仅一条”。

我的理解是:“仅一条”是指,最不浪费的,最经济的衡量胜负的准则只有一条:资本主义市场价值。由市场来决定企业的存亡是最不浪费的衡量胜负的准则。

这样的理解对吗?

20
sxfjb1941 发表于 2007-9-25 17:19:00

张五常教授说:(......而现代经济学对其他价值的种种问题的分析早已超过马克思的时代......)

能举例说明:现代经济学在什么价值问题上,是如何早已超过马克思的时代?

[此贴子已经被作者于2007-9-25 17:26:19编辑过]

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