[原创]需求量­——含混的经济学概念

老兄所定义的需求：“需求：指在所有可能价格下，价格与需求量的一切可能的对应关系。”，其实是不简练的。

（如果这样说是成立的，那么，老兄对需求、需求量这2个概念的认识是成问题的。进而可见------老兄你是多年的专业教师，尚且如此，则楼主老兄说需求等概念是含混的，至少是有可能成立）

应当表述为：

A、需求，指人们（在一定时期内）对商品（这显然包括各种各样的商品了）的消费欲望。（这里所谓的一切可能的对应关系--------也就是无所谓什么数量上的对应关系了，而不过是在笼统地说：我想冰棍了。这类似对着大海喊：我要吃鱼（现在没想去吃鸡蛋！）！）。

清楚来说是：需求，指人们对商品的消费欲望。

B、需求，指（一定时期内的一定商品，这显然是有时间界限的，是分别对各种各样的特定商品的，不可能是对着大街，也不可能是一万年的或百分之一秒的）商品的一定价格及相应需求量之间的对应关系。（所谓一切可能的数量上的对应关系--------这肯定是数量上的对应关系，不可能是0数量的对应）

清楚来说是：需求，指商品的一定价格及相应需求量之间的对应关系。

[此贴子已经被作者于2007-5-22 13:23:11编辑过]

以下是引用wysh01在2007-5-18 16:01:00的发言：

需求量本就是一个不可观察的量，作为一门科学，对不可观察的量还要做出计量，是否很可笑？

经济学在需求理论中研究的，不过是成交量和成交价格之间的关系，哪里有什么需求量。

兄弟赞成上面的老兄的看法，我们为什么要使用一些模糊的概念呢？我们应当直接去使用那些清晰的概念。

张三某人，某天出门，来到了大街之上，看到了某冰棍店，他就想：“我想吃某冰棍某根，我又有一些钱，那么，我拿着我的钱，看着他们的标价，钱够用，那我就购买某冰棍某根去吃吃好了。”他就买了，吃了，走了。

至于说了，大街上人来人往，人山人海，其中有一个李四，他是大款，腰缠万贯，还非常爱吃任何冰棍，他看到那冰棍
非常好，非常便宜或贵重，他非常想去吃，但是呢，来了一个电话，他就走了。还有一个王二，他是小孩子，身上只有10分钱，他非常非常爱吃任何冰棍，他看到一种非常高级的冰棍，才1分钱1根，他非常非常非常想去购买，并且掏出钱来，一看，老师站那里，马上吓跑了。那么，这个李四和王二，就跟那坐在家里睡眠的老太太看着的没有任何冰棍消费能力的小婴儿有什么差异啊，我们何必管他们，那冰棍行业的各种各样的老板站在大街上都不管。

经济现象，不过如此而已。这样一来，才是清晰的。

[此贴子已经被作者于2007-5-22 13:39:18编辑过]

以下是引用徐生在2007-5-22 13:20:00的发言：

老兄所定义的需求：“需求：指在所有可能价格下，价格与需求量的一切可能的对应关系。”，其实是不简练的。

这不是我定义的，是为了批判而引用的。

以下是引用徐生在2007-5-22 13:32:00的发言：

兄弟赞成上面的老兄的看法，我们为什么要使用一些模糊的概念呢？我们应当直接去使用那些清晰的概念。

wysh01先生是要我们接受一个定义含混、不可实证的概念。我们当然不应该接受这种定义，而应该重新界定。

我上面不是指出了正确的（可以测度的）“需求量”定义了吗？例如“月用水量”“年吃粮量”“月材料采购量”等等，所有这些需求量概念都可以需求计划的方式给出，没有人会把它和价格挂钩，即没有人会在计划表中每一个数据下注明这是什么价格下的需求量。

一个简单的例子：你可以给出去年每个月吃青菜（大米等等）的数量，但是，你给不出这12个数据和价格的对应关系。

以下是引用黄金童2在2007-5-22 12:09:00的发言：

张先生在这个问题上出点错也是很正常．本人教了二十年经济学也不敢说不会出错．也不敢说对经济学的掌握程度能达到９０％以上．不过国内很多老师和学者同张先生不同的是：不明白也不会说出来．而是就那么过去了．这就不容易达到提高的目的．张先生的好处是不明的问题就敢大胆的说出来．甚至还希望能有突破．这个精神是很好的．有利于问题的解决．不过也有不足之处．就是，如果感到有不对劲的地方，不要假定只有一种可能性，就是经济学错了．应该假定有两种可能性．１．是经济学错了．２．是我还没有搞懂．这样就比较好．

黄先生说的对，是两种可能。现在的表达正是在两种可能中选择之后的结果——经济学错了！

看来黄教授自信心十足啊，那就不吝赐教试着解答以下两个简单问题吧：

1。我们可以给出去年每个月吃青菜（大米等等）的数量，但是却给不出这12个数据和价格的对应关系。为什么？或者说，为何要虚构需求表？黄先生究竟是否赞同前面wysh01先生所说的“需求量本就是一个不可观察的量”？

2。饲料公司今年向农户订购1万公斤玉米，农户说“1万公斤没有问题”。请问①供求平衡了吗？②交易达成了吗？③均衡价格是多少？怎么达成的？④其它农户和饲料公司之间的交易或者历史交易价格，对此订单有没有约束力？

估计回徐先生的帖会太费力．恐怕没有那个精力．就不回了．现在回张先生的帖：

问题一

＂1。我们可以给出去年每个月吃青菜（大米等等）的数量，但是却给不出这12个数据和价格的对应关系。为什么？或者说，为何要虚构需求表？黄先生究竟是否赞同前面wysh01先生所说的“需求量本就是一个不可观察的量”？＂

不赞成说需求量是一个不可观察的量的说法．以上说过了，可以通过在一定条件下观察购买量来观察需求量．

＂1。我们可以给出去年每个月吃青菜（大米等等）的数量，但是却给不出这12个数据和价格的对应关系。＂

这句话的意思不大明白．为什么会给不出这１２个月的价格呢．张先生是想说什么呢．又能达到什么结论呢？如果说需求表的话，这个例子是错了．需求表是指同一时期，在各种可能的价格下，人们对应愿意购买的数量．而不是在不同的时期（月份）人们愿意购买的数量．需求表并不是虚构的．它也是可以实证的．办法就是在供给没有问题的情况下，观察各种设定价格水平下人们愿意购买的数量．当然因为涉及人，对这种事情做科学实验是比较麻烦的，但并不是不能做到．

问题二．

＂饲料公司今年向农户订购1万公斤玉米，农户说“1万公斤没有问题”。请问①供求平衡了吗？②交易达成了吗？③均衡价格是多少？怎么达成的？④其它农户和饲料公司之间的交易或者历史交易价格，对此订单有没有约束力？＂

首先张先生这个问题对所争论的需求量概念没有什么直接的关联．当然订购一定数量玉米当然要谈价格．农民当然不会说在零价格水平下供应玉米也是没有问题．其中的四个问题我更不知道对证明需求量概念的含混性质有什么作用？

张先生要证明经济学中需求量的概念有含混不清之处就应当自己拿出过硬的证据出来，而不是提个问题让别人来回答．特别是提的问题与所要证明的问题无关就更没有意义．

张先生喜欢说的：

＂一个简单的例子：你可以给出去年每个月吃青菜（大米等等）的数量，但是，你给不出这12个数据和价格的对应关系。＂

这个例子能说明什么呢？

一个市场可以给出在供给正常时候，市场上青菜的购买量．也能给出青菜的购买价格．这个价格下的成交量同时也就是该价格下的需求量．为什么说需求量是不可测度的呢？

以下是引用黄金童2在2007-5-23 0:03:00的发言：

估计回徐先生的帖会太费力．恐怕没有那个精力．就不回了．现在回张先生的帖：

问题一

不赞成说需求量是一个不可观察的量的说法．以上说过了，可以通过在一定条件下观察购买量来观察需求量．

既然可以观测，为何见不到来自观测的需求表？

＂1。我们可以给出去年每个月吃青菜（大米等等）的数量，但是却给不出这12个数据和价格的对应关系。＂

这句话的意思不大明白．为什么会给不出这１２个月的价格呢．

黄先生误读了。我说的是可以观测到12个“月需青菜量”，而无法建立其和价格的关系，即无法用这12个数据去构建需求表？请先生继续回答。

问题二．

＂饲料公司今年向农户订购1万公斤玉米，农户说“1万公斤没有问题”。请问①供求平衡了吗？②交易达成了吗？③均衡价格是多少？怎么达成的？④其它农户和饲料公司之间的交易或者历史交易价格，对此订单有没有约束力？＂

首先张先生这个问题对所争论的需求量概念没有什么直接的关联．当然订购一定数量玉米当然要谈价格．农民当然不会说在零价格水平下供应玉米也是没有问题．其中的四个问题我更不知道对证明需求量概念的含混性质有什么作用？

张先生要证明经济学中需求量的概念有含混不清之处就应当自己拿出过硬的证据出来，而不是提个问题让别人来回答．特别是提的问题与所要证明的问题无关就更没有意义．

这个问题是针对需求量这个概念设立的，不是没有关系，而是有直接关系。

如黄先生所说，订购玉米当然要谈价格。换句话说，“价格”是谈出来的，是交换双方决定的，也就是说价格不是自变量而是一个依据需求谈判的结果。这样一来，根据价格前提定义的需求量概念就不能成立。此为其一。

其二，农户的出价方式是“1万公斤玉米需要你支付m元rmb”，饲料公司的出价形式是“你给我1万公斤玉米我支付n元rmb”，在这里，我们必须确认，农户所说的1万公斤是农户对玉米的供给量，公司所说的1万公斤是公司对玉米的需求量，m元是农户基于1万公斤玉米的供给量对货币的需求量，n元则是公司基于其1万公斤玉米的需求量对货币的供给量。在这里，针对玉米的供给量和需求量是相等的，按照西方经济学的供求理论，供求相等就应该称为达到均衡，就应该有一个均衡价格出来。但是现在针对交换中的另一种商品——货币——的供求并不相等，即m和n并不相等，请问如何用你所认为没有问题的“需求量”概念解释这个问题。

以下是引用黄金童2在2007-5-23 0:14:00的发言：

张先生喜欢说的：

＂一个简单的例子：你可以给出去年每个月吃青菜（大米等等）的数量，但是，你给不出这12个数据和价格的对应关系。＂

这个例子能说明什么呢？

一个市场可以给出在供给正常时候，市场上青菜的购买量．也能给出青菜的购买价格．这个价格下的成交量同时也就是该价格下的需求量．为什么说需求量是不可测度的呢？

需求量不可测度，是wysh01先生对需求表为何虚构的解释，不是我说的。但是我认为他的解释可以说得通，但是其深层次原因是这个概念本身有严重问题，需要修订，给出恰当定义。恰当定义的需求量当然就是可以测度的。

请注意：价格是存量，对应于一个时点（成交点），而在一个时点上，没有需求量，因为需求量对应于时段。

我在其它帖子里已经说到，需求定律的正确表达方式应该是Q_T＝Q（P_t），其中T代表需求量所在的时段序数，而t代表成交的时间点。认为需求量概念没有问题的人就应该回答：在某一个时点t上的价格，是如何决定T时段内的需求量的？

张先生为什么认为需求表一定是虚构的.需求表是可以观察的是可以实证的.

比如有十个买马的人:假定马的质量相同,如果卖马的从高到低人提出十个不同的的可能的价格.你会发现在不同的价格下,随

着卖者提出的价格降低,愿意买马的人数愿意买马的数量会增加.着就是需求表,也是可以观察的.在教科书上教师虚构需求表是

为了方便,但需求表中表明的价格降低,需求增加这个现象是可以在实践中观察到的.