如何理解商品价格决定货币量而不能倒过来？

以下是引用colin-fly在2005-4-19 20:30:08的发言：

小妹也来说两句：

ccggqq先生，我对你9楼的说法很支持理解，所以我就有上面的疑问。既然把“通货膨胀理解为过多的货币追逐较少”，那就是应该货币量来决定商品价格。所以我想是不是在货币需求理论中只有马克思是认为商品价格决定货币量呢？（我看了其他像费雪，剑桥派以及凯恩斯、弗里德曼的需求理论都与马克思的出发点不一样）那要是如此，你怎么看呢？是商品价格决定货币量还是相反？

张三李四先生，很感激你能一下看出我的疑惑。不过我觉得不仅仅“是剑桥方程式与马克思主义货币流通规律之间的异同”。费雪的交易方程式和马克思的货币需求量很相似，虽然他们的理论出发点有根本的不同，但对于上面的问题，有老师说费雪的货币数量论忽视了货币的内在价值所以本末倒置。但我想知道纸币的哪个“内在价值”被忽视了？请指点。

谢谢你们！

九楼的观点是我的，呵呵。不过估计老曹也同意。

M决定P还是P决定M，更深层次的含义在于货币内生或外生。这种争论，在马克思之前可以上溯到李嘉图时期的“金块论争”以及稍后的银行学派与通货学派的分歧，向后延伸至托宾与弗里德曼的争论，至今尚未完全定论。其政策含义是如何对货币政策定位。

在马的框架下，价格决定货币量是可以理解的，因为马认为价格或价值取决于“社会必要劳动时间”，因此断不能允许别的因素再来“决定”价格。

以下是引用ccggqq在2005-4-17 22:02:07的发言：

张三李四：

如果我们把通货膨胀理解为过多的货币追逐较少的产品,那么金属货币时期是可以存在通货膨胀的,也可以存在通货紧缩.在一个一般均衡框架下,可以证明,黄金或者其他贵金属的价格也是由生产的边际成本所决定的.由于不同时期黄金的生产工艺,发现矿藏的品质以及对货币需求的不同,生产黄金的边际成本可以不同,以黄金标价的其他商品价格也可以不同,在某些历史时期,这种波动甚至有可能非常剧烈.比较典型的案例是17世纪的西班牙和16世纪的明代,通货膨胀率在某些年份甚至超过5%.前者是由于美洲金矿的大量流入,后者是由于贸易的长期入差.

大卫休谟在《论贸易差额》文中论证了著名的物价与现金流动机制。在休谟的时期,现金指的就是黄金.

但美洲黄金的发现和大量流入欧洲是在16世纪,在此之前的15世纪,由于贸易的发展和金矿的相对不足,困扰欧洲的主要难题是通货紧缩.

诺斯的文章我没有看过,我个人的看法,13世纪欧洲的通胀主要原因是因为大致不变的金属货币量,但战争和瘟疫却导致了产出总量的大幅下降.

另外值得特别指出的是，我认为欧洲15世纪的通货紧缩导致两个特别重要的结果，一个是金融机构的大幅发展和信用制度的创新，这个变革的背后恰恰就在于金属货币量远不能满足交易的需求。另一个是对新世界的探求，大航海的最初经济动因就是要寻找东方的黄金。

这两件事情的实际后果对于西方资本主义发展的作用，是怎么评价也不为过的。

中国早在宋朝就产生世界上第一张纸币，原因也是因为通货紧缩和钱荒。最终由于政府将纸币发行权收归国有造成大规模的通货膨胀而最终作罢。在早期的欧洲，纸币却是以银行券的形式主要由私营金融机构发行。

这至少说明，在极权政府时期，货币作为一种公共物品，由私人提供的效果甚至优于政府提供。

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既如此，何必说“这话是你曹国奇说的，可不是马克思说的……”挑起混战呢？

如是指责我说的违背马论的原旨应换种说法。

老曹，你把我的观点引出来又能说明什么？我的观点也好，你的观点也好，都只能代表我们自己。而你开门见山就说“在马的体系下”，接下来的话当然应该符合“马论的原旨”，难不成还能是你老曹或者我张三李四的原旨？

在正统理论的旗号下，塞进去自己的私货，我坚持认为，这是不严肃的，呵呵

联系货币的内生和外生性来看，恩，我似乎懂了，嘿嘿

不过我发现我的思想构架都在西方经济学内了，有必要认真读读马克思的书了，呵呵

张三李四先生，给点建议，马克思哪些本书最经典？《资本论》？

楼上的小妹理解正确：

　　金属货币首先也是商品，是有价格和价值的区分的。马克思在资本论中坚持的是等价值交换的原则，实际上价值规律是不成立的，只有在等价格交换原则下，货币的流通速度和货币数量足以使货币所表示的价值一定的情况下（即李嘉图的不变价值尺度），商品在需求的作用下才表现为价格围绕价值上下波动。在货币所表示的价值一定的情况下货币的数量显然和价值总量有关系，价格实际上就是指一单位的价值的货币数量表示。

货币量显然不能决定商品价格，商品的价格由价值决定，另外，商品平均价格只是与流通中的货币量有关系，并不是决定，因为还有供求关系，国家货币的贮藏职能只能是由银行来行使，个人的家庭也可以看成是组成社会的细胞，因此家庭贮藏是必要的，但是按马克思所说的意思，这种攒钱只能是备将来使用，因此不属于资本。

lizufang 发表于 2005-5-25 22:13
楼上的小妹理解正确：　　金属货币首先也是商品，是有价格和价值的区分的。马克思在资本论中坚持的是等价值 ...

价值规律是必然存在的，我们通常所说的货币是指货币的流通职能产生的铸币职能，铸币的价值与使用价值已经分离，因此它的价格是约定俗成的，就是面值。价值规律的作用是在物质运动的过程中实现的，而不是像你说的原地不动。马克思的一切理论以哲学为根本