请教各位方家：边际效用价值论错在哪里？

争论首先要去理解。
不理解或者不尝试去理解，一味
攻击他人，除了满足你攻击别人
的快感外，只会引起别人的反感。

fujo11 发表于 2010-4-30 08:06

怀璧其罪 发表于 2010-4-30 06:09

所谓经济学硕士说出下面的话来，真是狂汗~~~~~~~~~这年头什么都这么廉价。

“资本家
会采取储存商品的方式而不是降价
的方式纠正商品生产和商品需求的
不一致（农产品比连衣裙更适合
怀璧其罪的举证）。”
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读过瓦尔拉斯《纯粹经济学要义》吗，没读过吧，
鉴于此，我是不会介意你这种“无知就是理由”的
评论的。
再教育你几句：知道为什么资本家
会采取储存商品的方式而不是降价
的方式纠正商品生产和商品需求的
不一致（农产品比连衣裙更适合
怀璧其罪的举证）吗，那是因为有
生产成本在决定商品的供给进而
影响商品交换价值和价格。

呵呵，继续汗~~~~~~~~~读没读过要义个人自己清楚。读得怎么样不要自己来表白。
看来你即不懂得市场出清到底是怎么回事，也不懂得资金的时间价值，更不懂得资金利用率是怎么回事，当然就不要说懂得现代的零库存理念了。同样，机会成本你也不懂得。在你看来，连衣裙是不会过时的，农产品是不会变质的。等等。只要有成本在，那价格就不会下降的。。。。。。。。
经济学硕士？呵呵，与注水猪肉一样一文不值。
教育？我看你还是回回炉重新找那些八九十流的你看不上眼的经济学家教育教育你吧。

fujo11 发表于 2010-4-30 08:28
争论首先要去理解。
不理解或者不尝试去理解，一味
攻击他人，除了满足你攻击别人
的快感外，只会引起别人的反感。

自以为是，不懂装懂，更令人反感。

怀璧其罪 发表于 2010-4-30 08:33
呵呵，继续汗~~~~~~~~~读没读过要义个人自己清楚。读得怎么样不要自己来表白。
看来你即不懂得市场出清到底是怎么回事，也不懂得资金的时间价值，更不懂得资金利用率是怎么回事，当然就不要说懂得现代的零库存理念了。同样，机会成本你也不懂得。在你看来，连衣裙是不会过时的，农产品是不会变质的。等等。只要有成本在，那价格就不会下降的。。。。。。。。
经济学硕士？呵呵，与注水猪肉一样一文不值。

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看来没有受过教育的就是不一样：能够从一个
问题，一下子扯上八个问题。
在网友面前，你能够坦诚地告诉大家：你读过
瓦尔拉斯的《纯粹经济学要义》吗。

[quote]怀璧其罪 发表于 2010-4-30 08:36

自以为是，不懂装懂，更令人反感。
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说到你的问题所在了。
须知：
良药苦口利于病，
忠言逆耳利于行。

fujo11 发表于 2010-4-29 23:22
我从很久以前就一直指出：西方主流经济学中“边际效用”和马克思经济学中的“社会必要劳动时间”的错误根源，是一样的。

在这里,我想指出一个事实。你必须证明工业生产和人员的生产组合的非钢性。

工业生产的周期性是毋庸质疑的，除去工业生产，其他领域，仅人员的生产组合位置变动、固定资本的权产变动，能像股票证券投机变换那么快么？规模越大越不可能，产权的变换也不可能像证券领域。

如果真是那样任意生的波动,协作到世界末日那天都不可能完成。

有些人把生产组合当成完全的非钢性去了。完全的非钢性只存在于个体农业手工业社会。


边际论最能接迫正确的地方是纳粹的战俘营,在战俘营里香烟与面包按人们的满足的偏好形成了交换比例。但问题是战俘营，人员的生产、分配上的位置是固定的。

精忠岳飞 发表于 2010-4-30 10:21
[quote]fujo11 发表于 2010-4-29 23:22
我从很久以前就一直指出：西方主流经济学中“边际效用”和马克思经济学中的“社会必要劳动时间”的错误根源，是一样的。

在这里,我想指出一个事实。你必须证明工业生产和人员的生产组合的非钢性。

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不明白这和我的上述分析有啥关系

精忠岳飞 发表于 2010-4-30 10:21
边际论最能接迫正确的地方是纳粹的战俘营,在战俘营里香烟与面包按人们的满足的偏好形成了交换比例。但问题是战俘营，人员的生产、分配上的位置是固定的。

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我认为，如果“边际论最能接近正确的地方是纳粹的战俘营,在战俘营里，
香烟与面包按人们的满足的偏好形成了交换比例”，那么原因也应该分成
两部分，其中，供给的作用也应该加入进来。因为，在这个“固定”
（应该是封闭）的地方，供给（数量和品种）不能随意增加。

精忠岳飞 网友，下面选来自你的下帖：
         本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=784069&page=1&from^^uid=13834
          再来看劳动价值论，劳动价值论，认为商品交换中，交换的是一种人类劳动。这种劳动是什么样的劳动呢？那就是“被买卖流通的人类劳动”或者说是“凝结在商品无差别的人类劳动”。
　　 劳动价值论者认为，使用价值是物在一定条件的客观存在，并不靠谁去评价，谁去发现，它就是就是物的属性，评价改变不了物的属性。使用价值是财富的的具体内容，而价值不是。
　　 使用价值人是无法度量的，商品交换中，第一商品必须有使用价值才能交换。但交换的不是使用价值，交换的是一种依附在使用价值这个载体上的劳动。
　　 他们认为价值量（钱）计量的是“被买卖流通的人类劳动”，而不是计量使用价值的。
　　 如：一套100米的住房，它的使用价值是在一定条件下客观存在，只要房子不损毁，其使用价值是不变的。但一个普通的劳动者，以前要花5年的工资来够买，而现在要花二十三十年的工资。有人只注意到了物价上涨，其实它被拜货教和拜物教思维欺骗了，价值量增长带来的是大量劳动者的劳动量被吞噬而变成价值，劳动者的劳动强度和时间增加，他们为了获取与原来相同的使用价值，不得不付出更多的劳动。而更多的劳动被无富浪费掉了，在生产结构上指向了富人的奢侈品生产。
　　 劳动价值论者还认为，因为人们不能预测未来，因此价值量（钱或者说货币）兑现的只能是一种劳动。
　　 如三十前的人想不到会出现个人电脑，但他们确可以取出三十年前存的钱来买个人电脑，因为价值量（钱）兑现的不是具体的使用价值，而是一种劳动量。
　　  现代社会中的供给和消费，劳动价值论者认为是表现，其实质是劳动与劳动以货币作为媒介的相互交换。他们认为作为消费者，必须是“被买卖流通劳动量”的持有者。价值（金钱）代表的不是人与物的关系，而是人与人的关系。一切社会经济学的根是对劳动的控制和劳动之间的相互交换。如果价值关系只是人与物的关系，如果世界上只有一个人，或者说世界上的所有物都是某个人的，那么货币根本就没有存在的必要性，黄金、白银、钻石再多也没有别的替代物更有用。在他们看来黄金、白银、钻石之所以计价高额的价值量，是因为很难获取这些物品，要获取这些物品相对花很多的劳动，很多的时间。对于宇宙世界来说，黄金、白银、钻石这样的物质根本就不是稀缺的，但是对人们来说，要通过劳动来获取它很困难，因而它就有了在贫富悬殊的社会计量高额的价值量转移的功用。但如果没有人，没有人的劳动，那么凭何货币或者贵金属将没有任何意义。
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你把资本主义生产关系仅仅理解成是资本对劳动的支配，那是片面的，
你认为：“一切社会经济学的根是对劳动的控制和劳动之间的相互交换”，
只有在折算劳动价值理论的涵义上，才是正确的。如同凯恩斯的“
充分就业”，只有在以劳动作为核心指标的整个资源体系充分就业的
涵义上，才是正确的一样。

我就不明白了，为什么说人家错呢？