[讨论] 闯红灯为何成了正常的社会现象

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中国闯红灯司空见惯

德国人、日本人、新加坡人等却是等红灯的“愚人”

我们是文明古国，礼仪之邦，为何“闯红灯”成为了“正常”的社会现象？

欢迎感兴趣的同学一起讨论一下，这个问题我一直没想透彻。

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关键词：社会现象 闯红灯 礼仪之邦 文明古国 司空见惯 讨论 现象 社会 闯红灯

先要管，狠狠罚，然后教育，然后慢慢养成习惯。老外也不是一开始就有等绿灯的习惯的

这个要区分一下：

红灯，没车，过，不成为“闯红灯”。

红灯，有车，找死的，称为“闯红灯”。

第一种类型，一般不造成危害，不会处以行政处罚。但是个别国家立法很严，另一码事。

比如，第一种类型有时候也被称为：New Yorker。城市节奏太快了，不愿意接受“不合理的计划”，采取没有后果的违规，可以被接受，但是后果是自负的。

关于Mestra的“先要管，狠狠罚，然后教育，然后慢慢养成习惯。老外也不是一开始就有等绿灯的习惯的”

我的疑惑是：富人、有特权的人（比如说当官的、或者有些地方为了招商给商家的闯红灯优惠）往往不受罚，对于普通百姓来说不公平，也就影响了整体效率。解决办法是执法必严，人人平等，可是以中国的国情很难行的通。

关于stevensym的：

“这个要区分一下：

红灯，没车，过，不成为“闯红灯”。

红灯，有车，找死的，称为“闯红灯”。

第一种类型，一般不造成危害，不会处以行政处罚。但是个别国家立法很严，另一码事。

比如，第一种类型有时候也被称为：New Yorker。城市节奏太快了，不愿意接受“不合理的计划”，采取没有后果的违规，可以被接受，但是后果是自负的。”

我认为第一种仍然是闯红灯。据个例子，在十字路口，有几个方向，红灯往往停的时间比较长，要等几个方向。人有从众心理，只要有人带头闯红灯，即便当时没有车，但是红灯的时间有限，可能过了一半的时候，这个方向仍然是红灯，但是车辆可以通行，人在斑马线上，当然影响了车速，北京车多，因此，这个地方容易形成塞车，因此我认为还是会造成危害的。

表述能力有限，不知道说清楚了自己的想法没有。

这种都不属于犯罪，最多是“行政处罚”。

更加一提的是：一般都要看结果，没造成什么结果的，不处罚。

针对车，那是不行的。理由：如果车无视红灯，在十字路口的路情判断能力是有限的，形成交通事故的概率较高，可能造成的社会损害大。

人在路口有一定的判断性。

我在以前，我也会支持你的想法，感觉就应该狠狠地来。但是，实际上，立法这个东西，是有一定的技术的。硬来，是不合理的。

从另一面，你要看待“为什么要设置红绿灯”的问题，要从经济上考虑，就是：“作出一个争夺道路先行”的权利。是一个临时的多次的“仲裁形式”，不是一定要当成铁定的法律来看待。

车辆闯红灯，违约造成的损失巨大，所以采取的是“预防措施”。人在没车的时候，过了红灯，可以预见的损害是有限的，你狠狠地罚，没有道理。

[此贴子已经被作者于2007-6-17 2:44:00编辑过]

以下是引用没有根的草在2007-6-16 23:14:00的发言：

关于Mestra的“先要管，狠狠罚，然后教育，然后慢慢养成习惯。老外也不是一开始就有等绿灯的习惯的”

我的疑惑是：富人、有特权的人（比如说当官的、或者有些地方为了招商给商家的闯红灯优惠）往往不受罚，对于普通百姓来说不公平，也就影响了整体效率。解决办法是执法必严，人人平等，可是以中国的国情很难行的通。

这是另一个问题了，执法人的选择出了问题。

不过不可能地方政府为了招商给商家闯红灯优惠的吧？

习惯的形成有时候是被迫的，但被迫形成的习惯当压力消失后习惯也慢慢消失，所以先要给点现实压力（罚），然后用内在的心理压力（教育）来替代现实压力。

红绿灯、明规则与潜规则

看了各位的帖子，颇有感慨。不由想起本科就读的学校东门，行人齐闯红灯的壮观景象。当时的红绿灯行同虚设，有一段时间，红绿灯坏了，行人与车辆倒也相安无事。只是一直很纳闷，“红灯停，绿灯行”这一大众明规则何以成为“红绿灯一起行”的潜意识、潜规则？从众心理、逐流效应似乎也能解释，很多人一开始也是坚决不盲从，可是后来还是加入了蜂拥的人群。说到这儿，想起一个小故事。一个中国的留学生在美国找了一个女朋友。一天，俩人在美国的一条大街上过红绿灯，中国的留学生闯了只剩下几秒钟的红灯，结果导致女朋友与他分手，理由是该留学生不守规则。归国后，他又找了一个中国的女朋友，在北京遇到了红灯，他吸取在美国的教训止步等红灯过后再走，他的女朋友看其他人都大摇大摆闯了红灯，说他这人太死板了，也与他分手了。换位思考一下，如果你是这个留学生，又该如何呢？

这个本身就要看当地法律的制定上，到底把这个事情怎么定位。

不敢说美国那女孩就是错的，因为不知道当地法律的处置力度是多少。一般处置力度和当地事故发生率，车辆的流动率有着很大的关系。

北京女孩的思路是对的，但是谈到为这个分手，这两个女人都有一个毛病：与人结婚，和过马路的临时判断关联不大。

可以换一个角度：对于某一交叉路口，行人与车辆谁应该有怎样的通行权？

我个人认为：但凡提到“齐闯红灯的壮观景象”，一般都指行人，而不指车辆。这时是否要考虑另一个问题：我们在红绿灯及交叉路口的设计方面是否仅仅考虑了车辆，而忽略了行人？

行人与车主都是纳税人，谁（该）有更多的道路使用权呢？与之涉及的还有，大型车与小型车，谁该有更多的道路使用权呢？

这里恐怕还不单是“道路安全”的问题。

闯红灯，说明我们中国人经常是有令不行，缺乏规则意识。也可以叫做聪明灵活。

根源，在于人治。人治的长期普遍严重存在，是最大的有令不行，不遵守规则。这同时也说明，中国的问题，要害不在于制度的好坏，而在于拿制度不当制度，有制度不执行。还同时说明，中国的社会生活严重缺乏共识和诚信（潜规则也属于某种共识、规则，这里假定不叫共识、规则）。

[此贴子已经被作者于2007-6-17 17:55:53编辑过]