高薪养廉

很高兴你能跟踪自己所发的帖：非常好的学风，相信你在学业上会形成自己的大脑。

承认现实及其规律是解决问题的第一步。

你说的第一点，我当然理解，可总有人会被迫回去的。他们的水平不如你，不过，他们会多少改变一些现状。90年代末即便在上海，托人办事往往要吃饭，现在则可能喝茶或咖啡，因为许多人有血脂高等毛病，因为大家的时间更紧张，不过，也有观念改变的因素。

第二点，农民的另一大问题就是没有组织，因此在这方面共产党的领导应该起到更大作用。我不是说不要减免农业税，而是说普遍救济等于不救济，这里有人建议给每个人普发人民币，以你的见识，你认为是否可行？而且救济譬如救急，如果你已婚，你一定会认同不应该任由农村妇女自然生育而没有任何保障的。

第三点的要义是区别对待。有些地方其实根本无法脱贫，能移民的就组织移民，不行就把人养起来。有些地方则可能需要外援，那么就根据政府的能力和实际情况给予帮助，也许是修路，也许是通电，也许是给予一笔资本。中央还有其它可以作为的地方。譬如花五千亿搞三条河，不如花一千亿建设陪都，在中西部地区造出一个中型城市出来。

是的，需要时间，如果虚耗资源只更会耽误时间。

我们的政府常常给百姓以虚假的观念，而国人常常敢为人先（看看中国有多少个世贸中心吧），这也是我们贫困的因素之一。

乡镇公务员还是比较清贫的，当然是下层。我国公务员数量过大，高薪养廉的对象到底是那些公务员呢？我觉得高薪养廉首先要裁减冗员，尤其是基层。唉，国情太复杂了。

“高薪养廉”也要看是什么社会体制！！

谢谢vagabond的鼓励！我自问资质平平，在一所不入流的学校混，什么也没学到到是在人大经济论坛，长了好多见识，知道经济学的前沿都发生了什么。

为什么越穷的地方越会出问题呢？我不知道，似乎是一个打破不了的怪圈。比如我们那的农村现在的村长都是地痞流氓入主了，原因就是为了每年的计划生育超生的指标能够降下来，可是这些人的素质何在啊？以前的计划生育在农村是造就了一个又一个荒唐惨案，都有例可证啊。基层什么职位最吃香？计划专员！

社会保障金只有按人头平分才能体现“法律面前人人平等”原则。其它方式成本都很高，而且还会产生许多腐败问题。

qw 问“为什么越穷的地方越会出问题呢？” 我想是因为国家要用“不穷”的地方的指标来考核穷的地方，为了满足上级意愿，惟有强奸民意了。

我倒不觉得你资质平平，显然你在成长的过程中没有读过很多书，也没有很好的交流机会，不过，有时保持大脑“空白”可能更珍贵。我们争论过，甚至带了些个人色彩，显然你现在起码有时认识到我看问题与我的收入无关，我也同样关心你所关心的阶层，至于我的观点对不对、你是否赞同无关紧要。我觉得你对概念或事物本质的把握有直感（这可是天赋）。

是的，越穷的地方（或个人）越容易穷，这是扩展的马太效应。譬如你说的计划生育，越穷就越要生，越生自然就越穷。在经济学上这是短期与长期利益的平衡（任何宏观经济学开卷必说的稀缺和选择）。可悲的恰恰是穷人走不出这个怪圈。而更可悲的是在基层你不用“流氓”根本控制不了任何局面。

你在考虑今后的出路，那么事先想好不同道路的得失，走错了路再回头的成本太大了。我还是劝你别“上马”或“下马”了，你有资格自信起来，不过记住千好万好不如命好可能更实在。你的最大资本就是年轻。要发展就要有发展的思路。你看这里没有理由地为农民呼吁或反对“高薪养廉”的人20年后多半只能在仇富的梦呓中发泄不满。与你比，我当然富裕一些，起码目前我不需要担心衣食住行的基本需求（我买得起车，不过不敢买，在上海养不起）。如果你也有机会直面千万富翁，嘿嘿，你就不会认为我不会偶尔“仇富”了。

你看这里没有理由地为农民呼吁或反对“高薪养廉”的人20年后多半只能在仇富的梦呓中发泄不满。

为农民呼吁是没有理由？难道您认为农民问题不重要？

反对高薪养廉就是仇富吗？的确我并不富裕，但我并不仇富。不过我反对中国实行高薪养廉。

任何人都可以富裕，但是要凭自己的能力，合法的取得收入（虽然有可能不一定合理）。

但是不加区别的让公务员都获得高薪，至少要有一个理由，不能因为“你不给我高薪，我就腐败”为由而获得高薪。

我从来不反对一些高层公务员获得高薪。因为他们负责决策，承担责任，承担风险，理应获得高薪。

[此贴子已经被作者于2005-5-7 20:59:24编辑过]

vagabond,,,,你的言论比较偏激，虽然中国的贫民某些，只是某些是比较苦大仇深、比较仇富。但不是所有人都有仇富的心态，我们都只是喜欢经济学的人，喜欢以经济学解决现实的问题，在论坛上的经济学人高手如云，大家辩论时点到即止岂不快哉？如果你我都这样为辩而辩有什么意思呢？大家都在这里你争我抢的话岂不让别人笑话？还是不要那么激进，不妨接受别人的观点，或从别人的立场设身处地想一下。

“没有理由地为农民呼吁”与“为农民呼吁没有理由”是一回事？忍不住建议你：还是好好找本初中语文看看吧。

已经说过高薪养廉其实是个伪问题，过去好几天了，你该有时间查查到底是一个县还是几十个县公务员不能按时足额地拿到工资吧？大约是2003年南方周末有篇报道谈到湖南某地有少女被贩卖出去，要警察出面可以，得付办案费。为什么？一个村好像只有一个警察（而且连工资都拿不足）。贵校的学风应该使你现在养成没有调查就不发言的习惯吧。凭什么高官就可以拿高薪？如果你有幸成为公务员你就会知道高官通常有多好当。你为之呼吁的农民首先栽在乡村干部的手里，如果你不知道，那么有网友在这里说的很明白了，我在上海都知道，好像你也太脱离现实了吧？如何指望你为农民鼓与呼？

再说了，即便你不反对，你以为高薪养廉会不使高官的收入同比大幅度增长？

至于48楼朋友，凭感觉随便发表言论，不知道你是否为浪费你父母的钱而感到羞愧，好好学学逻辑吧，别在这里丢人了。

还有是立场坚定不一定是好的，日本人对于不认罪不买账不接受制裁的立场我想也够坚定了，难道你想比他们还要坚定？

这是讨论？这是什么逻辑？这与经济学何干？

大家都在这里你争我抢的话岂不让别人笑话？

你以为你在争抢人民币呀。什么乱七八糟的东西。你就是笑话，读了十几年的书，还“真理越辩越明”呢。