分不清资本家和企业家的人

he_zr 发表于 2012-10-18 11:31
劳动者认为钞票是什么不重要，重要的是承认钞票有用就行，用了资本家的有用东西就行。那么就像劳动所得归 ...

劳动者认为钞票是什么不重要，重要的是承认钞票有用就行，用了资本家的有用东西就行。那么就像劳动所得归劳动者那样，使用别人的东西必须是有偿使用，就属天经地义，还有什么好指责的？
--------------------------
我没说不偿还给你，借多少如数奉还，还是新票子。

“劳动者+自然资源=所有产品”，不要生产工具啊？你见过不使用生产工具的劳动啊？举一个例子出来。
-------------------
劳动工具也是一种产品，也等于劳动者+自然资源。

clm0600 发表于 2012-10-18 11:39
劳动者认为钞票是什么不重要，重要的是承认钞票有用就行，用了资本家的有用东西就行。那么就像劳动所得归 ...

劳动者在现实中能“借多少如数奉还”就能接到资本家的钞票吗？举一个例子出来。

生产工具是不是自然资源是一回事，劳动者使不使用生产工具则是另回事，正面回答问题：劳动者生产中使用生产工具了没有？

he_zr 发表于 2012-10-18 11:47
劳动者在现实中能“借多少如数奉还”就能接到资本家的钞票吗？举一个例子出来。

生产工具是不是自然资 ...

劳动者在现实中能“借多少如数奉还”就能接到资本家的钞票吗？举一个例子出来。
---------------
中新社柏林5月23日电 (记者 黄霜红)德国联邦财政代理处23日投入市场一笔50亿欧元两年期国债，有史以来第一次以零利息上市。

生产工具是不是自然资源是一回事，劳动者使不使用生产工具则是另回事，正面回答问题：劳动者生产中使用生产工具了没有？
---------------------
作为经济学研究者，我眼里没有什么生产工具。只有各种各样的：自然资源+劳动

clm0600 发表于 2012-10-18 12:11
劳动者在现实中能“借多少如数奉还”就能接到资本家的钞票吗？举一个例子出来。
---------------
中新 ...

国债是向国民借钱，而不是借钱给国民，你搞错了吧。

资本家就是提供生产工具的人，你眼里没有生产工具，怎么会有资本家？

he_zr 发表于 2012-10-18 13:42
国债是向国民借钱，而不是借钱给国民，你搞错了吧。

资本家就是提供生产工具的人，你眼里没有生产工具 ...

国债是向国民借钱，而不是借钱给国民，你搞错了吧。
-------------------
谁向谁借钱有什么关系？关键是借钱没有利息，不给利息也能借到钱。

资本家就是提供生产工具的人，你眼里没有生产工具，怎么会有资本家？
----------------
资本家只是提供钱的人，他不是神，他变不出生产工具来。

clm0600 发表于 2012-10-18 14:58
国债是向国民借钱，而不是借钱给国民，你搞错了吧。
-------------------
谁向谁借钱有什么关系？关键是 ...

不是“如数奉还”吗，怎么还有利息呀？

是资本家的钱变出生产工具来，而不是资本家，所以劳动者要的是资本家的钱，而不是资本家，你搞清楚来。

he_zr 发表于 2012-10-18 17:41
不是“如数奉还”吗，怎么还有利息呀？

是资本家的钱变出生产工具来，而不是资本家，所以劳动者要的是 ...

不是“如数奉还”吗，怎么还有利息呀？
--------------
资本家人品太差，不同意“如数奉还”。劳动者想不开，被资本家蒙骗了，所以就付了利息。

是资本家的钱变出生产工具来，而不是资本家，所以劳动者要的是资本家的钱，而不是资本家，你搞清楚来。
----------------------
我什么时候说劳动者要资本家了？资本家什么也不干，要来何用？

资本家的钱也不会变成工具，只能用来周转已经存在的工具罢了。
这一点我都说过多少次了。

clm0600 发表于 2012-10-18 17:50
不是“如数奉还”吗，怎么还有利息呀？
--------------
资本家人品太差，不同意“如数奉还”。劳动者想 ...

得到人家的钱去周转产品，而且还本带息是事前说好的，还说“被蒙骗”，你在讲寓言故事吧。

那你具体说说，钱是怎么“周转”产品的？

he_zr 发表于 2012-10-18 21:14
得到人家的钱去周转产品，而且还本带息是事前说好的，还说“被蒙骗”，你在讲寓言故事吧。

那你具体说 ...

得到人家的钱去周转产品，而且还本带息是事前说好的，还说“被蒙骗”，你在讲寓言故事吧。
---------------
事前之所以能“说好”，就是因为被蒙骗了。
无论是劳动者，还是资本家，他们都有一个共同的误区，那就是离开了资本家的钱，生产就搞不起来。
所以说，这叫糊涂人被糊涂人骗，源自一个共同的错误认识。

那你具体说说，钱是怎么“周转”产品的？
-----------------
自己好好想想，我不欠你的。

clm0600 发表于 2012-10-19 09:20
得到人家的钱去周转产品，而且还本带息是事前说好的，还说“被蒙骗”，你在讲寓言故事吧。
------------ ...

嗯，这么说来劳动者和资本家都是傻蛋，唯你一人聪明了。这世上真是众人皆醉唯你独醒啊！

怎么，钱怎么“周转”产品都说不出来吗？