楼主: he_zr
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从商业的作用和地位看马克思的认识局限 [推广有奖]

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        在马克思劳动价值论中,商业是不创造产品价值或商品价值的,而是由工业生产出来的价值转移过去。这种说法是值得商榷的。

        把价值的创造局限在工业制造范围内,是一种习惯形成,不假思索的感性认识。在现代分工合作情况下,一个生产组织内部按职能会分成许多部门,如管理,采购,生产,质检,安监,运输等,难道除了生产部门以外,其他没有进行具体生产的部门的职能不类似于没有进行具体生产的商业职能吗?换句话说,只有亲自拿榔头扳手,操作机器的劳动才算创造吗?显然不是。既然不是,那么把价值创造范围限于生产组织里也没有多少道理。

        实际上,价值创造不仅仅是看产品/商品被创造出来,而还要看产品/商品是否最终转到了消费者手上。也就是,这个产品/商品与消费者之间的中间环节--商业,实际上也不是什么“中间环节”,而是生产组织领域或其中一个部门的一种扩大或延伸,本质上如同生产组织里一个独立核算,外设的销售部门而已。

        认清了这个本质,就不难明白,对于消费者而言,无所谓什么工业商业,本质都一样,都是价值创造部门,一个管产品制造,一个管商品销售而已。从这个意义上讲,商业就是工业创造价值的分工部分,而非工业的,创造出来后的“价值转移”,而是实实在在的价值创造。

        比如,工业创造价值100元,商业创造价值20元,消费者到手120元。

        在马克思看来,商业这20元价值是工业创造的,然后转移给了商业,商业没有创造。如果这种说法成立,那么人们也可以断言,工业生产组织里,只有生产车间,拿榔头扳手,操作机器才创造价值,其余管理,采购,生产,质检,安监和运输等这些部门也没有创造价值。这符合事实吗?

        对于这种“商业没创造价值”的认识,实际上是搞混了价值概念和产品实物的界限,把价值当成实体概念来看待了。作为产品实物而言,当然只能由工业创造,但作为价值主观概念而言,那就未必了。在商业环节,实物没有增加,但价值却增加了,由货币代表的价值量表示出来。这个增加值无疑就是商业创造的,与工业无关。

        同理,如果我们在一个生产组织里把所有的部门都独立核算,部门之间用价格交换,也可以清楚的看到,生产组织里的每个部门都在创造一部分价值,在出厂前那一刻形成产品总价值。这不正如通过工业商业到达消费者手上的那一刻一样吗?既然部门间创造的价值不是“价值转移”,多一个商业部门怎么就成了“价值转移”了呢?总不能搞双重标准吧。

        因此,商业价值不是由工业转移过来的,而是实实在在由商业自身创造的,工业只转移产品,不存在转移价值,这才更贴近事实。

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关键词:马克思 劳动价值论 生产组织 创造价值 价值创造 生产 马克思 商品销售 消费者

回帖推荐

he_zr 发表于26楼  查看完整内容

事实上,龚某只是嘴上说说而已,可能从来不看,看的话不可能不知马克思的观点: “商人资本不外是在流通领域内执行职能的资本。流通过程是总再生产过程的一个阶段。但是在流通过程中,不生产任何价值,因而也不生产任何剩余价值。在这个过程中,只是同一价值量发生了形式变化。事实上不过是发生了商品的形态变化,这种形态变化本身同价值创造或价值变化毫无关系。” “商人资本和剩余价值的关系不同于产业资本和剩余价值的关 ...

经济史外行 发表于14楼  查看完整内容

呵呵,谈一点有间接关系的话吧! 承认先生您在读马克思原著上比敝人下工夫大。 不过,楼主所说的是马克思理论框架中主要的东西。举个例子来说: 起初,人们都认为马克思不承认资本家的管理活动也在价值创造中做出了贡献,所以才说资本家不劳而获。 可是,经济学家赵振华老师,硬是在《资本论》中找到了马克思关于资本家的收入中有一部分相当于“经理工资”的东西,实际上是承认资本家在价值创造中的贡献了…… 但 ...
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沙发
caoheng 发表于 2012-10-19 10:52:46 |只看作者 |坛友微信交流群
  对资源或商品进行配置也是价值发现或创造的一部分。

  第三产业是对资源、商品、劳动进行配置的环节,把它看成无价值,是价值理论的自毁长城。

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藤椅
阳炎 发表于 2012-10-19 18:41:10 |只看作者 |坛友微信交流群
在交易费用理论出现之前,马克思犯的错误与其他经济学家犯的错误是一样的。
大家都没有认识到那些隐性的成本。而马克思是19世纪的人啊。。。

从这一点看,马歇尔和马克思都错了。
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板凳
经济史外行 在职认证  发表于 2012-10-21 06:17:35 |只看作者 |坛友微信交流群
其实,斯密已经认识到楼主所说的东西。

实在说,马克思在斯密的基础上倒退了。

不知道楼主注意了斯密《国富论》中的相关论述没有。

赞赏楼主!
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报纸
经济史外行 在职认证  发表于 2012-10-21 06:20:25 |只看作者 |坛友微信交流群
阳炎 发表于 2012-10-19 18:41
在交易费用理论出现之前,马克思犯的错误与其他经济学家犯的错误是一样的。
大家都没有认识到那些隐性的成 ...
其实,马克思在斯密基础上倒退了一步。

斯密研究看到运输过程和商业活动也是价值创造的劳动,而马克思,则颇为遗憾……

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地板
经济史外行 在职认证  发表于 2012-10-21 06:22:46 |只看作者 |坛友微信交流群
阳炎 发表于 2012-10-19 18:41
在交易费用理论出现之前,马克思犯的错误与其他经济学家犯的错误是一样的。
大家都没有认识到那些隐性的成 ...
交易费用理论的提出,作用极大。

但马克思的问题,似乎并不完全是不了解交易费用(理论原理)的问题。
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龚民 发表于 2012-10-21 07:37:36 |只看作者 |坛友微信交流群
      在马克思劳动价值论中,商业是不创造产品价值或商品价值的,而是由工业生产出来的价值转移过去。这种说法是值得商榷的。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1332194

      一派糊言!一知半解的在误导不明真相者。想学点真知识者参见“资本论”第三卷十六章“商品经营资本”。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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龚民 发表于 2012-10-21 07:53:13 |只看作者 |坛友微信交流群
经济史外行 发表于 2012-10-21 06:22
交易费用理论的提出,作用极大。

但马克思的问题,似乎并不完全是不了解交易费用(理论原理)的问题。
教授学生政治经济学老师,你也在疑惑吗?马克思的资本论缺乏商业作用论述么?
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he_zr 发表于 2012-10-21 08:06:03 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2012-10-21 07:37
在马克思劳动价值论中,商业是不创造产品价值或商品价值的,而是由工业生产出来的价值转移过去。这种 ...
你除了口气不小,能不能把你认为不是“一派胡言”的什么“言”亮出来,供大家欣赏一下?与其叫人参见这参见那,还不如叫人去参拜马克思的墓碑,跪下去什么都知道了。

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龚民 发表于 2012-10-21 08:20:25 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2012-10-21 08:06
你除了口气不小,能不能把你认为不是“一派胡言”的什么“言”亮出来,供大家欣赏一下?与其叫人参见这参 ...
     如果马克思没有论述错在马克思,有其论述你抵毁,安的什么心?上跪前人、下跪父母并不丢人,无知无识自大一点才丢人!
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