劳动的二重性源自于对简单商品经济与资本主义经济差别的不正确观察

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　　　劳动的二重性源自于对简单商品经济与资本主义经济差别的不正确观察



　　看了rr3068关于劳动的二重性是指劳动一方面是具体劳动（个别劳动），另一方面是抽象劳动（社会劳动）。
　　前者“生产使用价值”，后者“形成价值”。有所启发。
　　https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=4&from^^uid=3119750

　　其实，马克思对劳动二重性现象的描述是源自于经济发展过程中，劳动随社会生产力发展，在市场中以无形的手进行资源配置的结果。也是经济进化过程中必然现象，并不是劳动本身具有二重性，而是社会存在“二重性”劳动：个体劳动生产和资本主义集中大规模生产二种劳动。

　　资本主义是在个体劳动自给自足的低生产率方式下，发展起来的。资本主义以集中大规模生产方式，以极高的劳动生产率成功淘汰和替代一部分个体劳动生产率，向社会提供质优价廉的商品。

　　只所以说马克思的劳动二重性与人类生产进化阶段有关系，是因为，如果没有资本主义这个阶段，人类还处在个体自给自足的生产，那么，就不会有劳动的二重性。所有的劳动都是个体劳动。个体劳动等于社会劳动。

　　当出现资本主义商品生产后，个体劳动并没有、也不会消失，个体劳动与资本主义集中劳动是共存的。而资本主义的集中劳动全部是社会劳动，资本家是必须付给工资的。产品能否实现价值由资本家承担后果。

　　同样的，如果一个社会全部是资本主义生产，那也没有什么劳动的二重性。如同社会全部是个体劳动生产一样。在一个社会全是资本主义生产的情况下，所有人的劳动都是社会劳动。并不存在什么具体的个体劳动与社会劳动的差别。

　　马克思没有从劳动生产率上分析劳动形式上存在的多样性，将一个社会存在的多样劳动抽象成劳动的二重性，这是值得商榷的。这应该是马克思的观察视角障碍所导致的。


　　其实，若从社会存在劳动形式的多样性这个角度来分析劳动，还可以提示更多更深层次的原理和问题。而若用劳动的二重性这个角度就会扼杀和掩盖很多东西。
　　社会劳动的多样性是社会经济发展进化的产物。资本主义生产是以个体劳动生产为存在基础的。没有了个体劳动生产，资本主义集中大规模生产就失去了参考基础，也即失去了竞争的对象，就不会存在了。失去了个体劳动生产就失去了商品定价基础。正因为逻辑上存在这个问题，所有才会导致马克思弄出个工人生活所需是劳动力价值的说法来做为资本主义存在的基础。其实在资本主义产生之前人类已经处于个体自给自足的劳动了。劳动价值是有参考依据的，并不是马克思所说的工人生活所需。(家庭人口不同，人口素质不一样，地域条件不一样，生活所需难以确定的)

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关键词：资本主义经济 商品经济 资本主义 二重性 资本主义生产 资本主义 马克思 生产力 价值 资源

从什么地方读出来“马克思弄出个工人生活所需是劳动力价值的说法”？
这个不是马克思反驳的所谓生产费用论吗？
你是从别人那里被误导了还是自己看书之后记错了？

劳动的两个二重性，你分析了一个，尽管你的分析过程没太大问题，但你的结论和你的分析过程中有严重断层。不知道你从分析得到结论时有无检查逻辑的严密性。

Rousseau 发表于 2012-10-20 18:44
从什么地方读出来“马克思弄出个工人生活所需是劳动力价值的说法”？
这个不是马克思反驳的所谓生产费用论 ...

　　关于工人生活所需是劳动力价值的讨论在这个论坛已经进行的很多了。

　　参看一下rr3068引用的马克思的说法：一切劳动，从一方面看，是人类劳动力在生理学意义上的耗费；作为相同的或抽象的人类劳动，它形成商品价值。一切劳动，从另一方面看，是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费；作为具体的有用劳动，它生产使用价值。[23.60]

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3119750
　　

一切劳动，从一方面看，是人类劳动力在生理学意义上的耗费；作为相同的或抽象的人类劳动，它形成商品价值。

工人生活所需≠劳动力在生理学意义上的耗费。
仔细辨析这个不等号两边。

Rousseau 发表于 2012-10-22 13:22
工人生活所需≠劳动力在生理学意义上的耗费。
仔细辨析这个不等号两边。

"同一切其他商品一样,劳动力也具有价值.这个价值是怎样决定的呢?
"同任何其他商品一样,劳动力的价值也是由生产从而再生产这种特殊物品所必需的劳动时间决定的."<资本论>,一,193

"劳动力的价值,就是维持劳动力所有者所需要的生活资料的价值." 同上,194

本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=3&from^^uid=3119750


　　感谢你顶贴。这个问题没有什么争论的必要了。论坛已经讨论的很多了。

caoheng 发表于 2012-10-22 20:02
"同一切其他商品一样,劳动力也具有价值.这个价值是怎样决定的呢?
"同任何其他商品一样,劳动力的价值也 ...

你不看看你自己引述的话多可笑？
"同一切其他商品一样,劳动力也具有价值.这个价值是怎样决定的呢?
"同任何其他商品一样,劳动力的价值也是由生产从而再生产这种特殊物品所必需的劳动时间决定的."
我暂且否认我读过马克思的书，就凭你引述的话，我还以为是10个月呢。

"劳动力的价值,就是维持劳动力所有者所需要的生活资料的价值."
假如我记得不错的话，你一开始引述说：
“一切劳动，从一方面看，是人类劳动力在生理学意义上的耗费；作为相同的或抽象的人类劳动，它形成商品价值。”
那么，“生活资料的价值”是怎么就等于了“生理学意义上的耗费”呢？

兜了个圈子，我们又回来了……
我还以为你真抓住把柄了呢!!!

看了rr3068关于劳动的二重性是指劳动一方面是具体劳动（个别劳动），另一方面是抽象劳动（社会劳动）。
　　前者“生产使用价值”，后者“形成价值”。有所启发。
－－－－－－－－－－－－
好了！ 这个rr3068先生食马不化，致使谬种流传。请楼主还是自己读读原著吧！马克思的劳动二重性说的根本就不是这个意思。

rr3068 发表于 2012-10-23 12:41
马克思的劳动二重性说的是什么？

关于这一点，不是在你我以前的讨论中已经说过么？劳动的二重性不就是劳动在具体形式上的有用性和劳动力作为抽象的人在时间上的耗费性吗。