为什么经济高速增长下我们的日子仍过得那么沉重？

匿名者 发表于 2012-10-21 11:30
如今比计划经济制度时期已经好多了，至少微观市场的干预明显少多了。你提的强有力的ZF指什么？你就能保 ...

如今比计划经济制度时期已经好多了，至少微观市场的干预明显少多了。你提的强有力的ZF指什么？你就能保证它就能使我们的生活更好？和以前的日子比，谁能否认我们的生活的确变好了？不要只看到阴暗面，要辨证地看问题。
---------------阴暗面是什么？难道你也说“不要只看到文革的阴暗面”？
和计划经济时代相比我们的生活确实提高了无数倍，但现在的负担也是切切实实存在的，它表现为高税费与高物价。之所以出现这种问题，我认为是因为低效率的ZF包办太多。比如投资是包办的，因此老百姓就不得不承受更高的投资成本，如全球最贵的高速公路就在中国。
至于“强有力的ZF”，我不是说了吗？是指ZF在维护公平正义的作用上面要强有力，但在ZF插手与包办社会 事务方面要退够，退出包办体系。许多人并不懂得区分ZF的这两个方面。

D_MoMo 发表于 2012-10-21 11:43
所增长的收入只有极少部分分配给了居民，并且通胀率要比居民可支配收入增长率高！

中国的贫富分化是以物价的方式进行的，越来越高的物价，使富者更富穷者更穷，因为富者垄断了资源。

人口太多才是根本问题，收入，素质，教育，竞争，房价，出国留学。。。。哪个不是人口减少就可以好转了呢。。。

人们看看ZF部门做的事需要花费多少成本，以下一个案例可以说明问题。真是狮子口大开
    “就在公众对12306网站不满意时，太极计算机股份有限公司公告称，公司参与了中国铁道部“新一代客票系统一期工程项目”的公开招投标，确认已正式中标。“新一代客票系统一期工程项目”中标金额1.99亿元。
该公告引发公众和媒体质疑。有媒体发现，1.99亿元并不是项目总价，另一上市公司拿到了另外1.3亿元的中标合同。有媒体援引一位相关人士的说法称，一般客票系统的建设费用合计不超过3000万元。”
做一个网站需要花3个亿吗？

hhj 发表于 2012-10-22 08:34
“我们”的日子并没有过得多沉重，也许你觉得沉重了，但是你要考虑大多数人是否和你一样沉重
一个个在那 ...

不好意思，我还真的没有切切实实感到更重的负担。8%以上的GDP虽然没有广告说的那么光鲜，但是已经可以提供足够多的机会让很多脚踏实地的人去实现一点小梦想。诚然，我们的负担程度是不合意的，横向比较是不理想的，ZF是有错的，分配是不均等的，这我都承认。我唯一质疑的是，现实根本就没你们说的那么沉重。

ZF粉饰太平自然是一种错，无病呻吟也高明不到哪里去，一样是扭曲事实。如果用夸大其词来针对粉饰太平，那和粉饰太平的人也不过是一类罢了。更可怕的是还沉沦在一种为民请命的想象里达到道德上的性高潮。

至于郎咸平这种把GDP增速说成是名义值的人，你引他的话实在是毫无意义。

clm0600 发表于 2012-10-22 09:09
关键不在于ZF的效率，而在于用力的方向。 ...
-----------------
假设用力方向不错，但如果用力效率低 ...

我一开始说的就是南辕北辙的道理（关键在用力的方向）！
而你呢，说的则是方向正确，就是效率低而已（假设方向不错）。
现在你又反过来大谈南辕北辙！
你脑子里有没有个准谱啊，你知不知道你说的是什么？简直是满嘴跑火车，跑到哪里算哪里。
-------------用力的方向对了是吧。但是没效率，那会怎样？这里是默认方向是对的，但是存在效率问题。ZF包办就是效率低下，所以才造成老百姓负担沉重。

einheria 发表于 2012-10-22 10:38
不好意思，我还真的没有切切实实感到更重的负担。8%以上的GDP虽然没有广告说的那么光鲜，但是已经可以提供 ...

我唯一质疑的是，现实根本就没你们说的那么沉重。
------------也许你是个有房者了，因此你过得那么轻松恰恰说明别人的负担是那么沉重。因为房价上涨你可以从中得益。或者是个特权者，可以拥有很多资源而不需要你负担太多。这样你就过得轻松了。但正象前面所说，你过得好恰恰是别人过得坏的原因。
至于中国人是不是负担沉重，应该有个对比：
“中国的低工资和高物价，美国的高工资和低物价。在实际生活中，美国工人仍然能够独自一人养活一家子四、五口人，而中国工人夫妻俩一起没日没夜地干，养活一个孩子都困难，还时常还需要爷爷奶奶来接济。”这种情况你认为存在吗？工资既低，物价又高，生活负担当然重了。
至于GDP增长，它到底是增加什么？是增加人们的生活水平呢？还是增加人们的生活负担。为什么说增加负担呢？是因为为了这种增长，耗费太多成本，而这种成本又要我们来承担。

呆呆刀刀 发表于 2012-10-21 12:55
对着我骂脏话不能解决问题，木有用诶。。。

你的“存在即是合理”的至理名言和在官僚里面广为流传的“地球离了谁都转”的名言有异曲同工之妙。听起来完全正确，但仔细斟酌就是一句废话！请问，你认为当年杀人如麻的红色高棉的存在有什么合理性？请问，当今朝----鲜的金家王朝存在的合理性是什么？

hhj 发表于 2012-10-22 11:11
我唯一质疑的是，现实根本就没你们说的那么沉重。
------------也许你是个有房者了，因此你过得那么轻松 ...

不好意思，我并不是有房者，我的家境也一般，但是这并不妨碍我觉得未来至少还有那么一部分可以掌握。

我曾经在工作中认识初中毕业的同事，他可以从东北老家一路南下，想到哪个城市就到那里去找一份工作。我有三本毕业的中学同学，他们确实没办法在上海北京和人拼学历，但是他们安心待在二三线城市，从大学期间就开始在校内租店铺开咖啡馆创业。我认识不少大专毕业的人，他们不会挑三拣四，在一个小地方从本地企业的销售做起，用四五年时间变成一个部门小主管。我也在调研中遇到过不少农民，有的富有的穷，有的狡猾有的诚恳，但是大多数人总会带着笑容。

我的学历比他们都高得多，但是我不觉得他们就不如我，相反我觉得自己从他们那里学到了很多。我的名校同学们有太多眼高手低牢骚满腹拖延综合症毫无行动力只剩下一张嘴得得得，却不想想那么多低学历的人都可以活得不错，你是怎么就活不下去了。

至于你说的分配什么的，方向上都没有错，就是个程度的问题。GDP的增长确实要你承担了超过合意水平的成本，但是机会一样有；公平与否另说，先淹死的永远是最懒的人。生活就是没有那么沉重。