国有企业是中国经济崛起的“领头羊”——基于历史和国际两个视角的分析

楼上的观点比较理性，也很辨证。

在变化中总有些不变的东西。

clm0600 发表于 2012-11-12 02:11
用建国时期的特殊情况来企图说明目前时期的作用。

你要看清楚我说的是建国至今。国有企业的重要性在于国内的私有制企业没有机会再经历西方发达国家私有制企业几个世纪的发展时间。而且欧洲和日本的企业在相当程度上是受ZF控制的，瞧瞧西欧的防务公司，日本的财阀（现在的财团）；美国的企业更不用说，总统由他们选。

想想为什么会有股份制公司的出现并成为主流，而不是个人独资企业的发展壮大？

bangfu999 发表于 2012-11-10 22:50
呵呵，楼主缺乏基本的经济学常识，整天搞一些自我欺骗的数据来自我忽悠。

远看苏联，其国有重工业基本都 ...

苏联经济制度失败在轻重不平衡，由国家战略决策失误导致。

国内轻重发展较为平衡，但问题在于内外严重失衡。改是必须的，而且要快。

但不能否认国有企业的作用。

按购买力算，GDP大的不得了。不要再谈GDP啦，意义不大。

qi509 发表于 2012-11-10 11:58
容许国内的郭台铭们发展吗？如果容许，谁是领头羊还不一定呢；谁死谁活还不一定呢。

国内新兴行业中，私有制公司的确占大多数。

clm0600 发表于 2012-11-12 06:07
你要看清楚我说的是建国至今。国有企业的重要性在于国内的私有制企业没有机会再经历西方发达国家私有制企 ...

你要看清楚我说的是建国至今。国有企业的重要性在于国内的私有制企业没有机会再经历西方发达国家私有制企业几个世纪的发展时间。
----------------
你不给他时间，他怎么能有时间？
问题是中国能等1，2百年去发展壮大自己的私有制企业，然后去跟发达国家的企业竞争么？经济从来不是单一的问题。所以，石油危机，欧佩克出现后，西方利用其在国际金融体系中的霸权地位利用金融手段重新控制石油及附属产品市场。怎么控制？美元定价，美元结算。靠私有制企业短期内行么？

国有大企业发展什么了？一汽上汽沦为代工，还不如奇瑞比亚迪吉利呢，居然还不嫌丢人。
看来你没钱买车啊，不知道他们有自主品牌？论坛币倒是不少。

而且欧洲和日本的企业在相当程度上是受ZF控制的，瞧瞧西欧的防务公司，日本的财阀（现在的财团）；美国的企业更不用说，总统由他们选。
----------------
颠倒黑白你是有一套啊，这是财阀控制ZF好不好？？
企业控制ZF是美国。英国的国有企业所有股权中ZF支持有一股golden share，但重大事项ZF有一票否决权，法，德更是如此，你要好好学呀。

想想为什么会有股份制公司的出现并成为主流，而不是个人独资企业的发展壮大？
-------------
股份制也不是国有啊？人家的所有权是清晰的，某某某有多少股份，一清二楚。
我提股份制公司的目的是集合各方的力量才能促进企业的发展，各国股份制公司的股东来源是多元化的，大赚国内钢厂血汗钱的淡水河谷的大股东是谁你瞧瞧。国内早就在讨论国有上市公司股权的多元化，请你不要敌视国有企业。

公有制是私有制的对称，是一种生产资料的占用形式，公有制有大公有，小公有，比如说集体所有制就是小公有，大公有也就是全民所有。那么国有制不等于公有制，我们过去的人民公社也是公有制，而国有制是指企业的所有制形式，它不仅是一种生产资料的所有权形式，也包含了具体的企业制度。我们中国的国有制企业，来源于前苏联，这个模式的最大特点，是把国家做为一个企业，这个企业的职能部门不在企业内，而在国家，计委直接排产生产计划，各部下文件，规范企业管理行为，所以那个时代的企业，根本不是企业，相当于今天企业内的工厂，仅仅是用来组织生产的。80年代我们提出商品经济，后来又叫市场经济，开始形成企业了，到了1992年，国务院出台了国有制企业转换经营机制的条例，这个时候我们国有制企业才慢慢的走上了自主经营和管理之路，但是这个仍然不够，因为我们还没有建立起现代化企业的经营管理机制，所以从21世纪开始，我们的国有制开始改制，一部分国有成分退出，一部分酝酿整体上市。所以未来的国有制企业，统统都是按照现代化企业运行机制管理的企业，一些国有制企业存在的积弊，会得到根本性转变。
有的人希望分享到国有制企业的资本性收入的成果，这个问题非常复杂，首先是和我们国家的经济制度有关系，国有制企业原则上是国家的，或者说全民的，但是实质上不是的，而是地方的，在中国资本原则上是不能自由流动的，劳动力可以，我们管这个制度叫分灶吃饭，那么靠地方的收入支撑起来的国企，你要是把资本转移了，它是不干的，所以即使分享，也是地方才有资格分享，而不是全民分享。其次，分享有很多方式，不仅仅是资本性收入，也就是不仅仅是透过利润分享，税收后国家或者说地方都可以做二次分配。第三，作为股份制企业，最典型的特征就是股权的分散化，那么我们可以向前苏联学习，全民分享国企股份。
最后，我们说一下什么是利润，这二天有人讨论这个问题，莫衷一是。这个利润有很多种意义，对于私有企业来说，它不过是资本家的剩余价值，跟老百姓关系不大，跟GDP也没有啥绝对的关系；对于国有制企业来说，它是经济增长，是GDP增长。也就是对于老百姓来说，企业利润再高，跟你一毛钱关系都没有，但是GDP增长了，你就会受益。GDP是一个大蛋糕，虽然这个蛋糕大了，你不一定能分到，但是总会有希望，要是这个蛋糕根本做不大，那么你就会一点希望没有。

为什么我一说话，论坛就要审查，是不是有啥关键字？

clm0600 发表于 2012-11-12 08:04
一旦把国企垄断领域开放，国企就全部死悄悄了。

居然还敢提什么和国外竞争，就是国内私企就能整死这帮 ...

你只提国有企业的问题，却忽视其作用，这个帖子的重要内容是什么先搞清楚。那你解释一下，到期就套现的私企如何能够促进经济发展，社会公平，及参与国际竞争。

clm0600 发表于 2012-11-12 08:00
问题是中国能等1，2百年去发展壮大自己的私有制企业，然后去跟发达国家的企业竞争么？经济从来不是单一的 ...

车？你没看到公车采购政策的变化？奇瑞比迪亚这些没有政府的支持一分钱都接不到，你是不是应该查查，给他们的优惠政策呀。

国有企业的问题不用多说，都知道要改，而且国家正在做相关工作。不满，就提出问题，给与答案。觉着价格高你别用，美国电费，电话费便宜，移民嘛，现在移民讲座挺多的。刺激美国经济也算你为人类做了点贡献，别学清流那一套，务虚也要有真才实学才行。