国有企业是中国经济崛起的“领头羊”——基于历史和国际两个视角的分析

yangfw 发表于 2012-11-12 12:53
说的好！本来就没有什么纯粹经济学，只有政治经济学。即便是从纯经济的角度看，国企的存在也是使国民经济 ...

明清失去了发展资本主义的机会，现在，老路是走不通的。不但西方也不会给中国时间重走老路，而且我们也等不了几百年。国有的目的就在于此。

08调控中央的4万亿无可厚非，问题出在地方的投资。这次中央万亿投资出来后，地方也是跃跃欲试，但现在有多大动静，吃一堑长一智，国家不会再犯错了。

loveorange 发表于 2012-11-12 22:17
明清失去了发展资本主义的机会，现在，老路是走不通的。不但西方也不会给中国时间重走老路，而且我们也等 ...

明清失去了发展资本主义的机会，现在，老路是走不通的。不但西方也不会给中国时间重走老路，而且我们也等不了几百年。国有的目的就在于此。

同意！很多制度教条主义者就是不懂得用发展的观点看问题。

08调控中央的4万亿无可厚非，问题出在地方的投资。这次中央万亿投资出来后，地方也是跃跃欲试，但现在有多大动静，吃一堑长一智，国家不会再犯错了。

基本同意，希望在适当时候就这个问题和你进行深入探讨。

yangfw 发表于 2012-11-12 23:43
同意！很多制度教条主义者就是不懂得用发展的观点看问题。

基本同意，希望在适当时候就这个问题和你 ...

地方总是很冲动的原意在于制度。80年代学会了GDP，上上下下就已其为标准，小马过河，可以理解。增加GDP很容易，方法大家都知道，但GDP高不等于收入高，不等于经济结构合理。

还有出口。联系到这个帖子，如果出口停歇，国有和私有那一类企业倒闭的多呢？国有企业出口什么？私有出口什么？对比西欧的国有企业，其实很相似，只是人家更为专业化，市场化。这就是为什么说国有是中流砥柱，尽管问题多多。

额，就像一五计划的时候其实我们国家用尽全力保护和发展各行各业，他们的发展也就跟当年美国的差不多

其实差距还是挺大的。

看看汽车行业就知道了。 国企里，哪个历史不比吉利长，现在为什么吉利这么好卖，国企车叫人失望啊。而且是中字头的企业，不如省级，省级不如地级。 一汽，二汽，不如上汽，广汽。 上汽广汽不如奇瑞。

剩下的电信，油气全是靠垄断。 中石油打不出油来，要找安东石油这样的民营油气技术公司。这就是国企的真相。

loveorange 发表于 2012-11-13 09:04
地方总是很冲动的原意在于制度。80年代学会了GDP，上上下下就已其为标准，小马过河，可以理解。增加GDP很 ...

地方总是很冲动的原意在于制度。80年代学会了GDP，上上下下就已其为标准，小马过河，可以理解。增加GDP很容易，方法大家都知道，但GDP高不等于收入高，不等于经济结构合理。

的确，盯住GDP的经济发展策略，本来就是一种从西方连同市场经济一起引进的片面追求利润指标的以赢利为主的资本经营策略，它与经济结构总量平衡和社会效益是不相干和对立的。我们看到，决策者当前也已经意识到它的不合理，但能否找到一条符合自身体制模式的指标体系，我持有极大地怀疑。

还有出口。联系到这个帖子，如果出口停歇，国有和私有那一类企业倒闭的多呢？国有企业出口什么？私有出口什么？对比西欧的国有企业，其实很相似，只是人家更为专业化，市场化。这就是为什么说国有是中流砥柱，尽管问题多多。

当今世界，我认为靠出口来增长经济（当然是作为三驾马车之一）是既不利己又不利人的，当今世界市场已经不是十九世纪末二十世纪初的可赚回的是硬通货黄金白银和廉价资源的卖方市场，而是一去不返的买方市场，赚回的是几乎等于废纸的纸币美元，而付出的是自己的廉价资源和劳动力以及环境污染，还要承担大量的贸易风险，并且导致世界经济的不平衡从而引发经济冲突和危机。
我主张进出口平衡，基于国内经济的平衡与国外调剂余缺。我认为现在中国在国际上还打着贸易自由的旗帜去反对新的贸易保护主义，已经成为既不合时宜又不奏效的喃喃自语了。

yangfw 发表于 2012-11-13 04:19
的确，盯住GDP的经济发展策略，本来就是一种从西方连同市场经济一起引进的片面追求利润指标的以赢利为 ...

越战时，为了买瑞士的炮瞄雷达，国家直接拿黄金换，因为没有总够的外汇储备，用钱的地方太多，没钱的滋味不好受。大力出口的主要目的就是换回美元，美元是赚回来了但带来的问题也不少。比如，出口什么商品？有多少高附加值的，这在一定程度上造成结构问题。当然，发展中国家基本都用此法换外汇（储备型汇率政策），所以在西方定的规矩下有外汇操纵之嫌。

说实话，3万亿的外汇储备对于中国这样情况特殊的国家来说真不多，而且民间也没存几块钱。发展经济，推行利率，外汇市场化就是给人民币国际化做准备。只有自己货币的信用足够高，才能够在国际市场上自由兑换，外汇储备政策才能矫正，外汇对国家经济的影响才能得到平衡，不然挣多少都没用。

yangfw 发表于 2012-11-13 13:19
的确，盯住GDP的经济发展策略，本来就是一种从西方连同市场经济一起引进的片面追求利润指标的以赢利为 ...

GDP是评估经济规模的指标。而提升生活水平，扩张经济规模是必然。 但是提升生活水平与GDP不是1：1的必然关系。
有其他各种指标可以更客观的评估经济规模，水平。比如经济附加值，绿色GDP。

适度保持贸易顺差是必要的。看看这次经济危机，德国在欧盟里过得最好，和德国的贸易顺差有很大关系。
美元，欧元是主要的贸易货币。为了便捷支付，外汇储备不可或缺。 不能用散户的观点去看管理如此巨大的外汇储备。这样的资金管理重要的是风险的对冲，而不是增值。 如果都换成黄金，那么黄金的价格也是浮动，这个风险怎么对冲？要知道1979年时，黄金高达800美元/盎司。 如果当时这个价格买入黄金，这个价格要到2000以后才恢复。要等超过20年，在不计利息和通胀的情况下，才能持平。在国际贸易还在用美元结算时，说美元是废纸，是可笑的。

yangfw 发表于 2012-11-12 21:53
说的好！本来就没有什么纯粹经济学，只有政治经济学。即便是从纯经济的角度看，国企的存在也是使国民经济 ...

08年的金融危机 走出危机？ 到现在到没到底部还不好说呢，好不好。
现在到处都在裁员好吗。