国有企业是中国经济崛起的“领头羊”——基于历史和国际两个视角的分析

loveorange 发表于 2012-11-12 22:17
明清失去了发展资本主义的机会，现在，老路是走不通的。不但西方也不会给中国时间重走老路，而且我们也等 ...

国有目的到底是什么？靠国家资本主义，进行原始积累？
国家资本主义的本质目的什么？ 是企业盈利也要上缴国家，国家收益最大化。国家为了保证收益最大化，就必须通过垄断，保证其他企业不予国有企业竞争，这样国企才能盈利，才能上缴利润。最终才能收益最大化。
靠这种方法，能造就一个有竞争力的企业，我不信。

loveorange 发表于 2012-11-12 21:23
现在有大型国有企业进入新兴产业的趋势，他们选择的一般是技术，资金，人力密集的产业，而不是所有行业。 ...

民企出路何在？技术，资金密集型产业，国企在资金方面有着天然优势。有了资金，大举收购民企，特别是有技术优势的民企。 最后哪里还有民企的优势。

loveorange 发表于 2012-11-13 14:02
越战时，为了买瑞士的炮瞄雷达，国家直接拿黄金换，因为没有总够的外汇储备，用钱的地方太多，没钱的滋味 ...

关于人民币国际化，我不是经济学家，我说的话可能有些外行，就我所掌握的知识而言，我认为一国货币要想实现国际化，他必须能让现有流通货币退出市场，然后他以现行的流通货币为后盾（即他掌握了这些货币），才能够发行自己的国际流通货币。早期的大私人银行家就是通过大量黄金储备来发行自己的银行券，作为国际货币美元的美国当初是通过出口贸易几乎把全球的国际货币黄金据为己有，才使得他能够取代黄金为美元。而人民币的国际化要面对的国际货币是美元，问题是中国的出口能让美元从市场上消失吗，那美元背后可是无限量的国债呀，再说美国的无人能敌的军事能力是干什么的，是为了保住其美元国际货币地位的。所以我看中国还是不要做人民币国际化的梦了。

loveorange 发表于 2012-11-12 17:31
你只提国有企业的问题，却忽视其作用，这个帖子的重要内容是什么先搞清楚。那你解释一下，到期就套现的私 ...

经济发展是什么？就是经济繁荣。对比改革开放以前，现在的服务业基本都是私营企业来完成，餐饮，娱乐，休闲产业，怎么不能促进经济发展了？如今民营资本延伸到了所有允许进入的领域，食品、服装、钢铁，铝，汽车、化工、建筑、地产、发电、装备制造民营企业都在经营。怎么就不能促进经济发展了？说到国际竞争，吉利收购volvo算吗？三一收购大象算吗？烟台万华，纷美包装欧洲建厂算吗？华为在亚非拉欧的市场扩张算吗？更有无数国际倒爷们，把中国商品出口到全世界。这不是国际竞争是什么？
实现社会公平，根本就不是企业的目标，不是私营企业的，也不是国有企业的。我没见过电费定价时，困难户减价50%，也没看到电话费，特困家庭有特别优惠。社会公平是政×  aa× aa ×府通过司法公正、社会救济、税收再分配的方式来实现。 与企业何关。

jameschin007 发表于 2012-11-13 06:55
经济发展是什么？就是经济繁荣。对比改革开放以前，现在的服务业基本都是私营企业来完成，餐饮，娱乐，休 ...

我什么时候说民营企业不能促进经济了。企业跟社会公平的关系我提到了么？

你知道国有企业的裙带关系吗？你能够通过制度建设消灭人性吗？

yangfw 发表于 2012-11-13 06:44
关于人民币国际化，我不是经济学家，我说的话可能有些外行，就我所掌握的知识而言，我认为一国货币要想实 ...

你这个说法第一次见到。但美元取代黄金依靠说的是美国的国家实力。再说，国际货币可不止美元一个呀。可在国际金融市场自由兑换的都是。银行的外汇牌价显示屏上，货币种类可不少啊。

jameschin007 发表于 2012-11-13 06:38
民企出路何在？技术，资金密集型产业，国企在资金方面有着天然优势。有了资金，大举收购民企，特别是有技 ...

所以要向华为那样，进入要早，成为一个行业的龙头。这样的公司国家会支持的。当然，在很多行业里民企确实没有优势的，而且合作也不容易。

jameschin007 发表于 2012-11-13 06:36
国有目的到底是什么？靠国家资本主义，进行原始积累？
国家资本主义的本质目的什么？ 是企业盈利也要上缴 ...

原始积累这说法其实是靠谱的，只是一般不这样描述。因为中国这样的国家短时间内取得大发展靠私营企业是不行的。外部环境也不允许中国慢慢来。你需要明白一个道理，发展中国家没有能力和时间以资本主义自由竞争的方式完成社会各部门的资本积累。国家不富裕，大多数普通人是富裕不了的。有钱早移民了。收入的一次分配做的不好，必须改革。

如果你熟悉80.90年代的国企，你就不说这话了。改革刻不容缓，但也不是几年就能做到的。由市场做决定，你研究研究GE转变为公共持股公司用了多长时间。

jameschin007 发表于 2012-11-13 15:28
GDP是评估经济规模的指标。而提升生活水平，扩张经济规模是必然。 但是提升生活水平与GDP不是1：1的必然关 ...

GDP是评估经济规模的指标。而提升生活水平，扩张经济规模是必然。 但是提升生活水平与GDP不是1：1的必然关系。
有其他各种指标可以更客观的评估经济规模，水平。比如经济附加值，绿色GDP。

只说一个事例，为什么经济危机都发生在经济繁荣阶段的顶点即GDP增幅最高阶段，因为那一时刻的经济供求和结构出现了问题，为什么GDP指标好了经济体系却崩溃了？

适度保持贸易顺差是必要的。看看这次经济危机，德国在欧盟里过得最好，和德国的贸易顺差有很大关系。
美元，欧元是主要的贸易货币。为了便捷支付，外汇储备不可或缺。 不能用散户的观点去看管理如此巨大的外汇储备。这样的资金管理重要的是风险的对冲，而不是增值。 如果都换成黄金，那么黄金的价格也是浮动，这个风险怎么对冲？要知道1979年时，黄金高达800美元/盎司。 如果当时这个价格买入黄金，这个价格要到2000以后才恢复。要等超过20年，在不计利息和通胀的情况下，才能持平。在国际贸易还在用美元结算时，说美元是废纸，是可笑的。

这个问题要具体问题具体分析，我认为贸易顺差与一国的实际相适应（应属于国内经济结构和资源功能不全如日本），个别国家的事例没有普遍意义，如果世界各国都追求顺差，那么谁逆差？没有世界经济的平衡，国内的平衡还有吗？

说美元几乎是废纸当然有夸张的意思，事实上我们的三万亿能买什么，日用品工业品我们自己有的是，你需要的军工高科技品又没人卖你，最后只能买美国国债，这不几乎等于废纸吗？