来看看这个论坛驳资本论的学科带头人是什么算术逻辑水平。

wzwswswz 发表于 2012-11-30 20:45
你不知道什么是勾股定理的公式吗？你不会一看见“=”就说这是公式吧？

你的举那些例子（准确来说是“假 ...

等你看懂主帖的例子再来吧？

Rousseau 发表于 2012-12-1 13:33
你的什么观点可以从马克思那里找到出处啊？

我没有观点。

qi509 发表于 2012-12-1 20:10
我不用你归纳。只有要你回答：资本论中的剩余价值是怎么来的？是相对于什么剩余就行了？

你这个问题我前面一再回复过你了
剩余价值怎么来的:

剩余价值有双重含义：
第一，是指劳动产出补偿全部的劳动消耗后的超出额被不劳动的资本家私人占有，这个占有部分叫剩余价值。
第二，是指由于资本家为追逐私利导致劳动时间超出社会必要劳动时间的过剩价值。

换一种说法就是资本家通过经济手段强制劳动力工作超过补偿其全部生产耗费从而取得剩余价值.
相对于什么剩余

所谓剩余就非价值论意义上说，就是那部分超过补偿生产消耗后的产出。是因为这部分产出在社会中表现为被私人用直接的或间接的暴力霸占，所以产生了剥削概念。在资本主义社会中，剥削成了剩余价值的来源相反地，主动意义上的劳动反而不表现为作为客观意义上的那部分超过补偿生产消耗后的产出的来源。这就是马克思所要批判的。

换句话说剩余价值就是相对于生产过程中的全部劳动消耗的剩余.

Rousseau 发表于 2012-12-1 20:39
你这个问题我前面一再回复过你了
剩余价值怎么来的:

”剩余“”剩余“？！！！！？？？？

“劳动的消耗”怎么“剩余”？
你语文白学了？“超过补偿”是剩余吗？那叫“余额”好吗？

qi509 发表于 2012-11-30 21:59
1、我那是经济论文吗？

2、他引用我的那个例子说明着什么，你能看懂吗？

虽然不能称之为一篇完整的经济论文，但却具有论文的基本构成要素——论题（结论）：马克思不会算算术；论据：锅贴的有关数据（假设的），按社会经济现实计算的锅贴价格，按马克思剩余价值计算的锅贴价格；论证过程：由上述论据推出结论。
因此，按照你的“假设是为了定义而生”的观点，你的所有假设都是为了定义锅贴的价格，包括首先定义其中的不变成本和欲获利润。设想，如果你连不变成本、欲获利润的定义都没有，你怎么可能会有正确的计算呢？所以，从逻辑上来说，你在计算之前必须给出不变成本和欲获利润的定义，可见，你的假设都是为了定义而生的，因此，这些假设本身就是定义。
你也许会说，你是按照社会经济现实的计算来假设的，那么请问，7先令的不变成本和100的欲获利润是哪儿的现实？

wzwswswz 发表于 2012-12-1 23:28
虽然不能称之为一篇完整的经济论文，但却具有论文的基本构成要素——论题（结论）：马克思不会算算术；论 ...

你看懂了主帖引用我的例子要说明什么吗？

qi509 发表于 2012-12-1 21:05
”剩余“”剩余“？！！！！？？？？

“劳动的消耗”怎么“剩余”？
你语文白学了？“超过补偿”是剩余吗？那叫“余额”好吗？

劳动者一天的劳动必须有一个保障，这个保障就是维持其一天生活必须的物资或者生活资料。
劳动的消耗在经济学中包含两个方面：
一方面是劳动者在劳动日消耗了他当天的生活资料。
l另一方面是劳动者在工作日当天将生产资料的价值转移到新的产品中去，从而完成价值转移。这个价值转移在购买这个生产资料的资本家来看是一种生产资料的形态转化。如果这个转化在市场上能顺利实现其价值或者将其所标注的价格变现，则这个价值转移被补偿，在补偿之前，在资本家那里，这个价值转移所导致的形态变化是一种对生产资料的消耗。

超过补偿的叫剩余，英语中有对应的词“surplus”。这个词包含多余和过度的意思。
余额一词在此不能反映事物的真实状态。
你去月初去银行存款10000元，假设银行很抠门，只存一个月不计息，那么你月末的存款账户里就是10000元。
但是，假如你当月末到期后去银行从中提款7000元，那么你下一个月月初时候，银行存款里的余额就是3000元了。
但是记得，这个3000元的余额绝对不是银行给你的，而是你去银行存款10000元，取走了7000元后的余额。

现在我们回到一开始的例子：
7元钱的物料等一切物化资本，3元钱的工资，总共做了100个包子。这100个包子售价20先令。
20先令里面扣除7元的物料和一切物化资本等所需要的消耗，扣除3元钱的工资后，还剩余10元钱。简单的算术：20-7-3=10元。
这10元钱可不是资本家从一开始就存进去的，也不是后来追加的，是因为劳动创造了补偿物料等投入资本7元和自身工资3元后余下的你所谓余额。这个余额和前面例子中，你银行存款——提款后的余额有着本质不同。所以叫剩余价值。

你的每次的否认和抵赖多么苍白无力……

Rousseau 发表于 2012-12-2 14:52
劳动者一天的劳动必须有一个保障，这个保障就是维持其一天生活必须的物资或者生活资料。
劳动的消耗在经 ...

在《资本论》里哪篇，哪章，哪页？

qi509 发表于 2012-12-2 00:46
你看懂了主帖引用我的例子要说明什么吗？

那不是我所关心的。我所关心的只是你如何用你的矛来刺你的盾，又如何用你的盾来防你的矛。
请告诉我们，你为什么要把不变成本定义为7先令，把欲获利润定义为100%？根据何在？

wzwswswz 发表于 2012-12-2 19:29
那不是我所关心的。我所关心的只是你如何用你的矛来刺你的盾，又如何用你的盾来防你的矛。
请告诉我们， ...

我173楼的帖子早已回答你了。由于你的智商问题，你看不懂是你的事。现在再给大家转帖过来：


173楼的帖子：

回答：    这个7先令的不可变成本是随意的。你也可以随意定。这个你纠缠也没有。你说多少就是多少。你说我错了都没关系。

那我就跟着你。


为了证明你在胡搅，现在将你摘抄马克思的原话转帖过来：


“例如，预付资本500镑＝410镑＋90镑。在生产过程结束时得到商品，它的价值＝c+v+m（m是剩余价值），例如，410镑+90镑+90镑。原来的资本C变为C′，由500镑变为590镑。二者的差额＝m，即90镑剩余价值。””——————


你为什么不问问马克思：为什么把“不变成本”定义为 410磅？

你能看懂主帖的举例是说明什么的吗？