走火入魔----马克思的绝对集体主义思想

YYSRR 发表于 2012-11-24 21:59
你抄袭了那么多逻辑也不能改变你自己的思维逻辑的荒谬。

能否具体指出？

Rousseau 发表于 2012-11-25 13:31
能否具体指出？

    “但如果这篇森林是健康的，那么就意味着里面没有树木是不健康的。”
  
    无论“森林健康”还是“集体利益”都不可能把它假设成为前提，你的这种假设有意义吗？它不仅没有意义，甚至是有害的，过去人们就是因为“假设”了一个什么“集体利益”而最终导致了这个“集体利益”变成为极少数人的利益或者变成没有了利益。

YYSRR 发表于 2012-11-25 22:40
“但如果这篇森林是健康的，那么就意味着里面没有树木是不健康的。”
  
    无论“森林健康”还是 ...

无论“森林健康”还是“集体利益”都不可能把它假设成为前提，
---------对，相对于单个树木来说，森林就不能作为一个假设前提，因为森林只是单个树木的结果而不是它的前提

YYSRR 发表于 2012-11-25 22:40
“但如果这篇森林是健康的，那么就意味着里面没有树木是不健康的。”
  
    无论“森林健康”还是 ...

集体利益不是假设的而是现实存在的，否则任何一个社会都不可能存在。企业作为一种经济组织本身就意味着一种集体利益。哪怕再自由主义的经济学家在论述企业的时候也要强调其内部利益的共同方面。
集体利益不意味着集体内部没有消耗甚至是矛盾。我肯定集体利益的客观存在的同时不假设集体利益不被个人为了私利的而在名义上冒用。我指出私人利益的相互矛盾的同时不假设这种矛盾必定是无法解决的。
西方社会高度崇尚个人自由和私人合法利益的不受侵犯，但他们同样宣扬那种个人奉献和牺牲精神。
我们这一代和以前的不同，都是看西方文化的东西，受所谓“西方精神鸦片”“毒害”的一代。
但我羡慕的西方文化中，大量宣扬的是那种舍己为他的崇高，那种为了名誉而宁愿舍弃生命的理念。
我们这里也不乏崇拜西方文化的，不过和我不一样的是，崇拜美女大腿、游艇美酒。并以此为西方进步的标志。
你看重什么是你私人的事情了，我无权过问。但就集体主义的本质意义来说，你从本质上希望取消集体主义，但又害怕和不愿意提及个人主义中个人义务方面。
假如你能引用法国大革命中就《人权公民权宣言》以外还应该有一个另外对立的宣言及其相关辩论事宜来加以引用，我倒是认为你已经对个人主义有了足够深刻的认识，我已经没有必要说明过多了。……

Rousseau 发表于 2012-11-26 12:43
集体利益不是假设的而是现实存在的，否则任何一个社会都不可能存在。企业作为一种经济组织本身就意味着一 ...

     无论集体还是个人利益的存在都不需要你的肯定，更不要在这里卖弄什“主义”来糊弄人。集体利益只是个人利益的自然延伸，而延伸的集体利益只不过是用以更好的维护个人利益的。你确实被西方的精神鸦片毒害了，西方人及西方文化并不像你想像的那么崇高，他们的殖民掠夺你不知道吗？

YYSRR 发表于 2012-11-26 23:22
无论集体还是个人利益的存在都不需要你的肯定，更不要在这里卖弄什“主义”来糊弄人。集体利益只是个 ...

个别不必然可以被推导出整体，这是逻辑规律。个人利益推导不出集体利益。集体利益作为个人利益的衍生是有条件的。

虽然看不太懂，但是看你们辩论还是好有意思的呀！
不过我只是就我的门外汉水平而言，
我深深觉得马克思是很不靠谱的。
就像那句“1加1是废话，但也是真理”一样，最无知的农民，可能感受到的是最真切的真理。集体主义确实没啥好的，确实抹杀了人的个性和其他差异。真心觉得马克思有点异想天开。
就算遥不可知的未来的某一天真的实现了所谓的社会主义，至少也得两三千年哇，我就不相信有人能提前三千年预见到。他是有多伟大了。。。

遥远的艾希礼 发表于 2012-11-27 13:00
虽然看不太懂，但是看你们辩论还是好有意思的呀！
不过我只是就我的门外汉水平而言，
我深深觉得马克思是 ...

集体主义确实没啥好的，确实抹杀了人的个性和其他差异。真心觉得马克思有点异想天开。
----------集体主义也有它的存在理由，但是要充分尊重个人的意愿，因此集体不能以牺牲个人为代价，相反是能够促进个性自由发挥的。马克思的集体主义是为了他的阶级理念而存在的，因为没有这种集体性，就不能构成阶级，就不能团结起来对抗资本家。因此他的集体主义不仅在一个国家内部，而且要在全球都实行统一的集体主义。所以他提出“全世界无产者联合起来”的思想与要求。但是，我说过了，美国工人要中国提高其工人工资的目的与实质，并不是真心为中国工人好，而是为美国工人自己好。因为中国工人提高工资后，中国产品的价格不是上涨了吗？于是美国工人的产品不就可以在原来的高价格上销得更多吗？因此，不要为表面上的事情所蒙蔽。

YYSRR 发表于 2012-11-26 23:22
无论集体还是个人利益的存在都不需要你的肯定，更不要在这里卖弄什“主义”来糊弄人。集体利益只是个 ...

体利益只是个人利益的自然延伸，而延伸的集体利益只不过是用以更好的维护个人利益的。
-------------好，富有思辨性，黑格尔味道。个人利益取得集体利益的形态，就可以更好地维护个人利益了。比如工人的利益取得工会利益的形态，就可以更好地维护工人的利益了。

Rousseau 发表于 2012-11-27 12:37
个别不必然可以被推导出整体，这是逻辑规律。个人利益推导不出集体利益。集体利益作为个人利益的衍生是有 ...

请你具体阐释一下“个别不必然可以被推导出整体...个人利益推导不出集体利益”的这个“逻辑规律”看看吧。我们说的并不是单纯的集体利益，而是说个体利益的集体形态。