中国经济发展的动力

spellar • 12 days ago −
Well all nice and well , but how can one do any math without adding in the factor of unrest in unstable parts of the world , if obamanomics is re-elected , the horses of unrest will continue to gather with a stampead of wild actions breaking out in many places .
All economies need cheap oil to succeed , high price oil slows economies to a sludge of low growth due to a restricked flow of coin into the hub of business both private & corperate.
Malmarts suffer along with many others if oil steals the coin from the economic engine.

很好，真的都很好，但是如果没有把世界其他动荡地区的不稳定因素也考虑进去的话，我们怎么能够做这道数学题呢，如果奥巴马经济学再次被应用的话，那么世界将会有越来越多的动荡出现，许多疯狂的举动将会在世界各地爆发。所有的国家都需要廉价的石油资源来发展经济，而高油价会导致企业缺少流动资金，从而影响经济的发展。如果大量的资金用来购买石油的话，那么沃尔玛和其它许多的企业也将会受到很大的影响。

JoseAngel • 2 days ago −
There will thirsty investment funds Behind the frenzie propaganda surrounding the rise of the so called BRICS, which tended to ignore facts and realities about these countries, social, economic and structural problems that still today continue to arrest economic development and growth in these brics nations. Brazil´s growth collapse as soon as the commodity boom went flat, China´s slow growth only underlies their dependence on US and European marktes, and on continued foreign investment, but the very factors that made China super competitive ten years ago are no longer there. Many industries are moving to Mexico, to Turkey, even back to the US, pushed out by rising wages, higher transportation costs, technology theft and piracy in China, pollution and other problems that country has today. A new Jeep SUV is even more expensive to make in Brazil than in the US, thanks to protective trade policies, India´s growth has stalled, Russia, same as Brasil, has become a commodity producer, oil prices impact their economies more than anything else.

对所谓的金砖四国崛起的大肆宣传，其背后是那些饥渴的投资基金。这些宣传倾向于忽视自己国家面临的事实和问题，而这些社会的、经济的以及结构上的问题还一直在困扰着这些金砖四国的经济发展。一旦原材料的热潮退去，巴西的经济增长就消失了。中国（目前）经济的缓慢增长说明其对欧美市场和持续外资的依赖，但是让中国在十年前拥有竞争力的因素现在已经不存在了。现在很多的企业都搬到墨西哥，土耳其甚至是回到了美国本土，原因是中国现在的工资成本和运输成本越来越高了，知识产权的侵犯也很严重，以及污染和其他的问题等等。由于贸易保护政策, 在巴西制造一辆吉普SUV的成本比在美国生产都更贵。印度的经济增长停滞了。俄罗斯和巴西一样变成原料供应国，油价对它们经济的影响超过其它因素。


phillip JoseAngel • a day ago −
"China´s slow growth only underlies their dependence on US and European marktes, and on continued foreign investment, but the very factors that made China super competitive ten years ago are no longer there."
Actually no. China unique among the bric. It is a myth that China depends on export to the US, and Europe. China consumes more cars, energy, smartphone than any other in the planet. Its consumption is growing, and its services, and industries are diversified. China is following the path of other east Asian except it is better. Notice that S Korea, Japan, Taiwan, Singapore, and HK are all Chinese traditions, culture, and blood. There is certain culture, and genetic factors here. This is why people should not compare China, or east Asia to none non-Sino-sphere cultures, and races.
What is going to happen is China will become a continued source of end user consumers in the globe. It will become a continued source of consumption, and FDI investments. The US, and EU is in perpetual decline. Their debt cannot be serviced, and the lower level of culture in education makes their population uncompetitive( right now, they are trying to import as many chinese as possible). The problem is, without easy credit, the western countries cannot grow like they did from the beginning of 1970s onward. What I expect is a gradual increase in FDI to China, and a lowering of FDI to the US. Lets be honest, the savers on the planet are mostly Chinese, and other east Asians. Without them, the US, and the west would be nothing. Technological changes are reduce a lot of middle skill level jobs, so here goes the age of average worker. The only way is for the US to lower its bearer to entry, but this would be eliminating monopolies. The US would not do that

“中国的缓慢发展主要是依赖美国和欧洲市场以及源源不断的外国投资，但是让中国在10年前拥有竞争力的因素现在已经不存在了。”
事实上，你说的是错误的。中国不同于其他金砖四国的国家。说中国的经济依赖于向美国和欧洲出口，这种说法是不现实的。中国人消费的汽车，能源，智能手机比任何国家都来得多。而且消费量还在不断的增长，服务和工业部门都在不断的多样化。中国正在经历之前日本和韩国走的路，唯一的区别是中国会比这两个国家发展的还要好。请注意，韩国，日本，台湾，新加波，香港继承的都是中国式的传统，文化和血液。在这些国家里存在着某种文化和一些基因式的因素。这就是为什么人们不应该把中国或者东亚同其他非中华文化和种族进行比较的原因了。
接下来，中国的消费群体将会不断的扩大。中国的消费群体将会不断的扩大，也还会继续吸引更多的外国直接投资。而美国和欧盟将会陷入长期的衰退。它们的债务大得惊人，而且它们的国民受到的教育也不是很好，所以没有很高的竞争力（现在，这些欧美国家正在尽可能的大量引进中国的人才）。问题是，如果不放松信贷的话，那么这些西方国家是不可能像过去70年代初那样得到快速发展的。我觉得中国吸引的外国投资会慢慢增加，而美国则相反。还是让我们诚实一点吧，这个地球上的储蓄者（译注：这是解释前面关于投资的论断）将是中国以及其他的亚洲国家。如果没有他们，美国和欧洲什么都不是。技术的发展使得人们失去了大量中等技术劳动岗位，所以中等劳动技能岗位时代已经一去不回了。现在美国唯一可以采取的方法是降低其行业门槛，但是这么做的话又会使那些垄断企业受到损失，所以美国是不会这么做的。


BEN1234 • 3 days ago −
Having studied the article very minutely it is found the article has been written with care and caution and has been substantiated with statics in support of the cause of the changes that took place and would take place in the cases of the countries in future.
The writer has in detail high lighted the financial aspect of the organization very eloquently as far as possible. I would still hold the fact that as the world itself is a place of uncertainty, would it not be better to include statements keeping a space to accommodate the unforeseen due to ups and down of mineral output, power supply, Industrial out put, agricultural out put, and international financial market fluctuation all these severely impacts the financial market of countries together with the impact of unpredictable climatic change.
As the writer touched upon the future condition of the countries something should have been written about the unforeseen cause that could change the situation altogether placing the position of US and some other countries better than contemplated now by the writer. Because of the fact nothing can be taken as finally conclusive and fixed.
Now, coming to the Conglomeration of BRICS, it is not because of only financial cause that BRICS came into being. It has a hidden cause to strengthen both financial and Regional Military Power and more.
It may be acceptable that BRICS is a broken organization financially but is it the same in case of extending Regional Military Power? This could be a subject of research for the future consideration and adjustment.
Already changes in some countries to the fact is under way. From the activities of BRICS it seems that it has effectively entered Mid East and is consolidating to divide Mid East in two Sunni and Shaii region.
May be Israel's activity in Mid East would later be held responsible as the main cause of the Division if not now.
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我认真的阅读了这篇文章，发现这篇文章的确是写的很用心，运用了大量的统计数据来说明变化的原因，这些数据描绘了这些国家过去发生的变化，也用来描绘这些国家在未来会发生的变化。
该作者详细并且突出描绘了该机构的金融的部分。由于整个世界都是一个不稳定的地方，所以我们觉得我们是没办法对未来做出准确的预测的，因为煤矿产出，电力供应，工业产出，农业产出等等这些的起伏不定以及国际金融市场的波动等这些问题都会严重影响这些国家的金融市场，同时不可预测的气候变化也会影响到这些国家的金融市场。
而作者也对国家的未来状况表达出了自己的看法，但是作者忽视了一些不可预见的因素，而恰恰是这些不可预见的因素可能会完全的改变整个的局势，所以从这个角度来看，未来美国和其他国家的情况可能并不会像作者说的那样糟糕。因为世界是千变万化的。
现在我们谈谈金砖四国，并不是仅仅因为经济的原因，这些国家才走到一起的。其隐藏的目标还包括增强地区军事力量以及其他的内容。
如果说金砖四国是一个经济上破碎的组织的话，那还是可以接受的，但它如果是为了增强地区军事力量的话，那还是可以接受的吗？这倒可以作为一个课题来研究以应对未来的计划和调整
而一些国家目前正在向这方面发展。从一些活动中可以看出来，金砖四国已经开始有效的介入中东，而且正在不断的试图分裂中东。
所以现在分裂中东的主要势力是金砖四国，而不是以色列。

Javed Mir BEN1234 • 3 days ago −
Nicely hinted at. Economic strength needs to be protected by military strength. As regards division of the middle east into Sunni and Shaii regions is farfetched since growing economies especially like China and India will not like to antoganize any Arab oil producer whether Shaii or Sunny
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很好的暗示（译注：指上面BEN1234的评论），经济实力需要用军事力量来保护。关于中东被分裂为逊尼派和什叶派区域是很牵强的，因为增长中的经济体特别像是中国和印度不会将任何阿拉伯产油国（无论是逊尼派还是什叶派）视为敌人。

Javed Mir • 4 days ago −
A nicely written article. The economic growth however seems to be concentrating on the Asia side. Most of the Asian states have been showing although at a reduced level, positive growth. Most of the Asian economies are not showing heavy debts and deficits confirming that growth will continue.
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文章写的不错。可是经济的增长主要集中在亚洲地区。大多数亚洲国家一直保持正增长，虽然增长减缓了。大多数的亚洲经济体没有沉重的债务和赤字，这表明他们的经济仍将持续增长。

（结束）

clm0600 发表于 2012-11-16 09:33
一个国家的经济发展动力有出口（外需）、投资和消费（内需），
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第一句就没法看了。如此错误 ...

不是大家都学着说，而是你的逻辑能力亟待提高。

经济发展的核心动力当然是自己的需求，经济发展就是为了实现自己的消费需求和生活水平的提高，但是核心动力会在那里自我死循环吗？做为经济体系的宏观层面的动力（出口和投资）和个体内核动力有矛盾吗？

社会动力结构是复杂、多维的，你的需求、我的需求、他的需求，你以为底层的动力在逻辑上可以覆盖宏观上的动力表观？

很多国家由于ZF能力不足，比如没有长远规划，没有足够的财力支持，没有政治稳定性，他们想修核电站可是根本修不成，很多国家的国民都想象美国国民那样生活，可是他们的国家体系不支持，这里就存在宏观层面的动力结构，你以为一个底层动力可以替代宏观体系的动力结构，错乱不同层面的结构就可以理解问题？

clm0600 发表于 2012-11-16 12:04
经济发展的核心动力当然是自己的需求，经济发展就是为了实现自己的消费需求和生活水平的提高，但是核心动 ...

你的知识和逻辑都很局限，人体是有无数个细胞组成，人的欲望构成人体的心理动力机制和人体单个细胞新陈代谢的生化动力机制能够混淆吗？

clm0600 发表于 2012-11-16 12:28
你的知识和逻辑都很局限，人体是有无数个细胞组成，人的欲望构成人体的心理动力机制和人体单个细胞新陈代 ...

内需本来就有微观和宏观差异化，如果你不是单体层面论述动力机制，你怎么在宏观上排除出口、投资？单个细胞要新陈代谢，人体也要新陈代谢（饮食和排泄），但是单个细胞会有有社会人追求情感、名望的心理机制和动力机制？是你在以微观层面的理解来混淆微观和宏观的差异性。

“中国经济发展的动力”在于秩序和文化的变革。如果延续社会主义这种人为秩序，那么人为折腾还会一波接一波，这当然是经济发展的绊脚石。学历大跃进和仓促加入世贸就是近年来的人为折腾。如果延续儒文化，那就等于延续哪种思想束缚的价值取向，这种价值取向并不利于解放思想与创新。

不同的物质层级会让上层和下层的物质演化出不同的特性，经济做为人与人之间聚合的宏观体系，它有很多不同于个体的特性和规律，你不要说什么出口和投资都是为了内需，人类社会分化出多个阶层，这些阶层彼此矛盾，资本家投资是基于自己的利益，这种利益绝不是内需，虽然资本家的投资客观上实现了民众的消费，但是资本家的利益基点绝对不是内需，内需对于资本家而言只是工具，这种社会宏观层面演化出来的东西绝不是你一个单一要素就能囊括和描述的，宏观上已经分化出不同的要素，这种要素不是你用所谓的还原就能消除的，这种衍生要素已经有自己的特性和循环，投资不是为了消费，是资本家自己的利益，很多利益是超出了资本家自身消费需求的，此时对于资本家更多是自我实现和权力欲望等心理层面的追求。这些东西并不会因为你的投资只有满足消费才能回报而本身回避，从自组织的形态，投资已经是独立于消费的经济事物，成为经济发展的驱动力；还有出口则面对着国际竞争，已经不单单是经济本身，很多出口背后包括了政治、军事和金融等复杂要素，那些复杂要素，不是你一个单单的消费就能抹除的，国家之间的竞争的特性很多不是你个体层面的消费理解能够囊括的。

clm0600 发表于 2012-11-16 13:28
是你非要从微观层面去理解内需的！

而别人提到内需，都知道这是一个宏观概念！

内需包括消费和投资。

你不要说“别人”知道，“别人”不是你的工具，前面你一个“大家”都是错的，现在又需要“别人”是对的。

问题不在于内需本身是否是宏观概念，而是你的思想显现了微观和宏观的混淆，如果真的是宏观出发，你就根本不能因为投资和消费，或者出口（其实是外国消费或投资）和消费的循环关系，而否定投资和出口有很多不同于消费本身的特性和规律，它们依循自己的规律而形成动力机制。

“很多出口背后包括了政治、军事和金融等复杂要素，”
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

如果放弃了共产主义这种排他意识形态，那么到处树敌的局面就会大有改观。我们再不需要把过多的财力物力用于军事用途，但经济发展之后却可以回过头来自然而然地促进了军事的发展。

clm0600 发表于 2012-11-16 13:49
如果真的是宏观出发，你就根本不能因为投资和消费，或者出口（其实是外国消费或投资）和消费的循环关系， ...

重新阅读我已有的表达，特别是21楼的内容，人类社会并不是只有消费这一个目的，为什么你非要把目的唯一化，然后由目的延展成动力的唯一性，这是与事实不符的！投资因为自身的特性成为动力，消费需求只是事物相互循环的一个维度而已，你可以僵化在所谓一点之上，但是你无法回避人类社会和经济如此复杂的变化，这种变化绝不是所谓一个消费需求能够全部推演的，很多动力机制正是基于人性的很多非消费的基点。

你只是在重复你一开始的观点，已经是复读机了。