价值的逻辑

张明栋 发表于 2012-12-18 21:42
按你的证伪方法，我也给以下四个问题设计一下证伪，你看看有没有证伪性。
a、人类社会存在吗？
理论： ...

有点意思了。虽然你的证伪方式还有待商榷，但是讨论到这里，至少还是得到一个重要的共识，那就是可证伪性对科学理论而言不是充分的但是必要的。下面具体讨论下你给出的证伪方式存在的问题。
A 人类社会存在吗？
你的证伪方式是寻找人工改造的痕迹，只能证明地球上曾经存在可改造自然的智慧生物。至于这些生物是不是人类不能证明，且不能进一步证明对于改造自然，社会是必要的。

B 人类生存需要生存能力吗？
你的证伪方式只能证明人类生存需要生产活动。除非说明生存能力对于生产活动既是充分的，也是必要的，才能进一步证伪该命题。遗憾的是，任何不能从事生产活动的动物也具有生存能力，两者逻辑上不等价。且生存能力这个概念不是共同知识，如果定义为生存所需要的能力则无法证伪。因为活着就代表具有生存能力。

C有可独占的生存能力吗？
生存物品可以被私人独占不能等同于生存能力可以被独占。因为能力和物品在逻辑上的关系实在是太不明确了。除非说物品就是能力。

D可独占的生存能力可以决定某物的价格吗？
问题同上一问，还是混淆了物品和能力的概念，且此处进一步混淆了商品（有价格的物品就是商品）和生存能力。

再者，我之所以那么肯定价值论无法得到证伪的原因在于，其本身就无法观测。而效用本身虽无法观测，但是它的概念是人的主观评价，所以每个人可以准确说出自己的效用。而价值的概念在于不以人本身的想法而改变，可以说是切掉了自己被证伪的最后一条路，彻彻底底的成为了只是纯粹正确的形而上学。

易洛魁的焚香 发表于 2012-12-19 14:28
有点意思了。虽然你的证伪方式还有待商榷，但是讨论到这里，至少还是得到一个重要的共识，那就是可证伪性 ...

A、发现有组织地改造自然的智慧生物，并且这种生物是人类。
B、C、D、我所说的生存能力是物对于人的属性，即物让人可以生存的属性。理解这一点你就不会有疑问了。

易洛魁的焚香 发表于 2012-12-14 23:37
首先以太与绝对静止的时空观不能划等号，只能说是以太概念的建立必须依托于绝对静止的时空观。相对论的建 ...

补充一点：关于吉芬商品的分析，仅从收入来分析是不够的。因为如果你原来年收入100万，现在收入减少到50万甚至10万，这时收入的降低并不会影响到你对肉类和土豆需求的比例，虽然你的收入减少了一半甚至多达90%。此时不会导致吉芬商品的现象。只有收入降低到你多买肉会影响到你的生存时，你才会多买土豆，降低到这种收入水平的人多了，多买土豆的人也就多了，土豆自然涨价，而土豆的涨价进一步影响你的生存，你只好再多买土豆。这就是吉芬商品形成的本质原因。

张明栋 发表于 2012-12-20 12:54
补充一点：关于吉芬商品的分析，仅从收入来分析是不够的。因为如果你原来年收入100万，现在收入减少到50万 ...

你这样的分析没有错，不过只是需求函数最底部一段的解释，因为真实的需求函数非线性，与收入的关系也是异方差的，且方差的估计函数的二阶导数为正，在100万减到10万的时候，收入与需求的协方差仍然足够大，未出现上述情况很正常。
如果想说明需求定理有问题，可以按照计量方法严格证伪，而不是简单的举例子。这样的简单分析显然不足以了解复杂的经济现象。
其实如果从逻辑上还是事实上，坚持按价格分析和坚持按价值分析都只是看问题的角度不一样，但是要说到哪个能被纳入科学体系，还是只有一条，就是证伪。

张明栋 发表于 2012-12-19 19:12
A、发现有组织地改造自然的智慧生物，并且这种生物是人类。
B、C、D、我所说的生存能力是物对于人的属性 ...

概念在正文中已经拜读了，还是无法理解你的证伪方式的逻辑链条是如何完整的，能否按照三段式的逻辑论证方法详细指出B问题的证伪方式。如果能够证伪B问题，那么毫无疑问C和D也能证伪。请赐教

易洛魁的焚香 发表于 2012-12-20 18:45
你这样的分析没有错，不过只是需求函数最底部一段的解释，因为真实的需求函数非线性，与收入的关系也是异 ...

先回复你这个问题，你有没想过，在100万减到10万时，为什么收入与需求的协方差仍然足够大？不就是因为生存的原因吗？

易洛魁的焚香 发表于 2012-12-20 18:49
概念在正文中已经拜读了，还是无法理解你的证伪方式的逻辑链条是如何完整的，能否按照三段式的逻辑论证方 ...

b、人类生存需要生存能力吗？
理论：生物学：人类的生存需要能力去实现，也就是说一个人只要通过生产获得或拥有足够的含有可独占的生存能力的物品，他就可以在社会上生存下来。
      证伪方式：寻找到一个人拥有足够任意一种财富（或几种组合）而无法存活于这个社会的人，可证伪该理论。

张明栋 发表于 2012-12-21 21:36
先回复你这个问题，你有没想过，在100万减到10万时，为什么收入与需求的协方差仍然足够大？不就是因为生存 ...

是的，所以我才说你的这个解释是适用这个情况的。请仔细看看我说的话，说的就是看问题的角度不一样。关键是要从这里抽象出一个无法观测的价值，就无法证伪了。你为何可以肯定价值客观存在呢？是因为你观测到了吗？还是说从逻辑上必须要加入才完整？
很多人觉得加入它可以更好的说明一些问题，但是如果我们不能肯定它存在，怎么能加入呢？
对于生物学而言，现在的理论仍然没有灵魂肉体二元说解释起来更有力。加入灵魂可以让很多事情更好解释，可我们为什么不加入呢？不就是因为没有办法证伪吗？
科学并不是要解释一切，只是解释我们能解释的。不要想着真理是可以想出来的，没有任何真理是可以纯粹想出来的。

张明栋 发表于 2012-12-22 10:36
b、人类生存需要生存能力吗？
理论：生物学：人类的生存需要能力去实现，也就是说一个人只要通过生产获得 ...

一个人无法存活的原因有多种多样，比如天灾（地震），比如身患绝症，比如遇到谋杀····都可能与财富无关，不明白是如何证伪的

易洛魁的焚香 发表于 2012-12-22 16:39
一个人无法存活的原因有多种多样，比如天灾（地震），比如身患绝症，比如遇到谋杀····都可能与财富无 ...

地震的预测，救灾、警察的治安维护、医生的救死扶伤都有价值，本身都是一种财富。