从三聚氰胺和塑化剂看劳动价值

wzwswswz 发表于 2012-11-23 17:14
不敢正视历史事实、刻意回避历史事实，书读得再多也不可能形成对事物的正确认识。毒品走私集团敢于冒险吧 ...

不要偷换概念。我偷换一个给你看：你每天出门都在冒险——各种意外的风险，其概率并非为零。你还活个什么劲？

哈哈哈哈

bangfu999 发表于 2012-11-24 00:32
不要偷换概念。我偷换一个给你看：你每天出门都在冒险——各种意外的风险，其概率并非为零。你还活个什么 ...

那你应当把你的“冒险”确定为“能够产生价值的冒险”，同样，你还应当把你的原话修改为：“必须承认能够产生价值的冒险的价值”。这样，你的话就说得更加完整了。

wzwswswz 发表于 2012-11-24 07:01
那你应当把你的“冒险”确定为“能够产生价值的冒险”，同样，你还应当把你的原话修改为：“必须承认能够 ...

这种冒险是与创新联系在一起的。创新有四大特征：价值性、资源配置优先性、毁灭性、冒险性。其中，冒险性与价值性是密切联系的。价值性首先是给消费者带来价值。价值性越大，冒险性越小。

bangfu999 发表于 2012-11-24 08:51
这种冒险是与创新联系在一起的。创新有四大特征：价值性、资源配置优先性、毁灭性、冒险性。其中，冒险性 ...

劳动价值论的价值也是以使用价值，即消费者所需要的使用价值为前提的。如果你否定了这个前提，那就不是劳动价值论了；如果你把与这个前提相违背的产能过剩等等都归因于劳动价值论，那么我们同样可以把贩毒走私等等的冒险归因于你的“冒险价值论”。

wzwswswz 发表于 2012-11-24 16:37
劳动价值论的价值也是以使用价值，即消费者所需要的使用价值为前提的。如果你否定了这个前提，那就不是劳 ...

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劳动价值论的价值也是以使用价值，即消费者所需要的使用价值为前提的。
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谁知道消费者需要的使用价值是什么？只有上帝。比如这世界上每年都有大量产品被淘汰，有的曾被人类使用了数百年，最后发现有害。

马 克思在抄写斯密的劳动价值论时，故意将信息、理性、创新等问题给“抽象”掉，在他眼里，劳动者就是万能的上帝，同时是善良的活佛，不可能生产消费者不需要的商品，更不可能故意造假，当然不可能过剩。

好了，说了这么多，不知道你能否明白一二？

哈哈哈哈[titter]

bangfu999 发表于 2012-11-24 18:39
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劳动价值论的价值也是以使用价值，即消费者所需要的使用价值为前提的。
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在商品经济中，消费者需要的使用价值是什么，生产者在生产时当然不可能完全知道。但这并不妨碍我们根据交换的结果来判断劳动是否生产出了消费者需要的使用价值，从而不妨碍我们根据交换的结果来判断劳动是否创造的价值。

至于你说的其他那些话，希望你能给出马克思的原话加以证明，而不仅仅是想象式的推断。比如你吧，虽然你说过“冒险”有价值，但如果有人仅凭这一点而推断说你支持贩毒走私，那对你、对学术都是毫不负责的。

wzwswswz 发表于 2012-11-24 21:24
在商品经济中，消费者需要的使用价值是什么，生产者在生产时当然不可能完全知道。但这并不妨碍我们根据交 ...

交换的结果？三聚氰胺害惨了3000万儿童，然后再看结果？

举个例子：如果你被某个有毒的物品给毒害了，残废了，然后生产者告诉你：“谢谢你，帮我证明了这个产品不能成为商品。但根据马的劳动价值论，我是完全无辜的，你是活该的。因为马从来没有说惩罚劳动者。”然后一走了之，试问你情何以堪？你是不是需要一个立法——责任的终身追究制，来制约未来可能发现有毒的物品的生产？

这样，你就成了一个反/马者，当心哦！

哈哈哈哈

bangfu999 发表于 2012-11-24 23:09
交换的结果？三聚氰胺害惨了3000万儿童，然后再看结果？

举个例子：如果你被某个有毒的物品给毒害了 ...

典型的偷换概念。马克思赞赏对社会有用的劳动，同时也坚决谴责唯利是图的行为。在食品中故意添加有毒物质以牟取暴利的行为完全是一种唯利是图的行为，早就受到过马克思的谴责。我所举的1850年代揭露食品造假的那段文字就是从《资本论》中摘录下来的。
你所举的这个例子，不仅说明你根本没有好好读过《资本论》，而且在逻辑上也是漏洞百出的。按照你的逻辑，生产者也可以这样说，“bangfu999讲过了，竞争是有价值的，因此，法律是不应当惩罚竞争的。我添加三聚氰胺是一种竞争的行为，因此是一种创造价值并应当予以鼓励的行为！”请问，你将情何以堪？

wzwswswz 发表于 2012-11-25 17:23
典型的偷换概念。马克思赞赏对社会有用的劳动，同时也坚决谴责唯利是图的行为。在食品中故意添加有毒物质 ...

瞧，你还是在将马神化，进而神化劳动者。劳动者根本不知道什么产品未来发现有害！每一个人必须为自己的任何行为负责，哪怕是因为无知引起的！这需要竞争机制、创新机制、法制机制，让人们早日发现有毒有害物品，减少对人类的危害！

总之，你沉浸在一种自我神化哲学体系之中，看来唤醒你并不容易，因为你无法叫醒一个装睡的人。

哈哈哈哈

bangfu999 发表于 2012-11-25 17:48
瞧，你还是在将马神化，进而神化劳动者。劳动者根本不知道什么产品未来发现有害！每一个人必须为自己的任 ...

按照你的逻辑，生产者也可以这样说，“bangfu999讲过了，竞争是有价值的，因此，法律是不应当惩罚竞争的。我添加三聚氰胺是一种竞争的行为，因此是一种创造价值并应当予以鼓励的行为！”请问，你将情何以堪？
在市场经济中，真正应当受到限制的，绝不应当是对社会有用的劳动，而是唯利是图的行为。这也是符合劳动价值论的。

在讨论中，不要着急的观点一被驳斥，就使用“神化”之类的语言。有理说理，无理歇菜，靠给人扣帽子来虚张声势，绝对是理屈词穷的表现。