劳动时间为何无法决定商品价值？

LightsOn 发表于 2012-11-26 00:29
看87楼

赞同87楼!

guyingjin 发表于 2012-11-26 00:33
这些话 说给反马的你们好好听听吧

我认为我没资格去教别人 你倒给我教师爷的称号  还是你牛逼啊

guyingjin :“我认为我没资格去教别人 你倒给我教师爷的称号  还是你牛逼啊”。

你怎么就这么肯定地认为我所指摘的是你本人？你有何凭证？你叫谁牛逼？

你浑身发痒，想找骂，你就直说！

既然，你开此恶例，你就别想让我再碰上你。

供求也有关系，负责，可是只有一个人会 呢

LightsOn 发表于 2012-11-25 22:37
大家还在讨论所谓的价值，只不过是残存的劳力价值说还在因为政治需要而苟延残喘，并不是因为它是真理
你 ...

      是的，因为商品的劳动价值说从古典政治经济学到马克思人类巳经研究透彻。再在这上花费精力也不会有多大成就，就如同人类进入现代工业化社会，除去考古专业人，更多的人并不对猿人社会、采摘渔猎社会感兴趣一样！
    “至于你的这个借口：【“假如你是那个程序员，你觉得你这一个月的劳动，应该换回几个月的农产品呢”------这是个社会过程，单提要看具体情况】
——这是劳动价值论惯用的借口之一，只要是碰到无法解释的情况，就必然说这是三个原因之一：个别现象、要用社会平均，要用长期来衡量。呵呵，你非常习惯地用了其中2个。”----------劳动价值论者也只是人，而不是神，他们无需要采用什么借口推脱，他们讲究的是唯物辩证。就事论事、理论必须符合事实，而不能反过来要求事实适应理论。社会有很多东西需要人们反复观察试验、积累经验，甚至不是一代人而是几代人的积累，才能揭示其原委。
    “软件的更新迭代是很快的，庄稼的更新换代是很慢的”-------这对于程序员和农民而言，他们并不会十分关心这些，注重的是物有所值，双方受益，即使过时软件能提高科技种田产出效益高去过去，农民还是原接受的，就如同他们接受黑白屏和小屏手机一样！图的是经济和实惠。

LightsOn 发表于 2012-11-25 22:40
你舒服是因为你故意挑了两个反差很大的例子
所以，后面我列举了“医生与教授”“卖菜与卖房”这两个相差 ...

       哈哈哈，你真会度人之心，可惜测度错了！要比较只能是复杂、简单劳动事实之间比较，同是复杂劳动、同是简单劳动有必要去比较木？所以就省了！

xiaxt 发表于 2012-11-26 01:03
guyingjin :“我认为我没资格去教别人 你倒给我教师爷的称号  还是你牛逼啊”。

你怎么就这么肯定地认 ...

xiaxt兄不必为这类马论的辩护者费心，不值得。这类人招数基本就是“三板斧”：回避问题、照搬观点、丢一句话走人或东拉西扯、问东答西。他们就这副德性。

      这话更加证明了劳动价值论是一种主观唯心论：因为复杂劳动和简单劳动是没有统一标准的，那么在国际贸易的时候，究竟要采用什么样的标准来确定劳动的复杂程度、并以此来确定多大的复杂程度代表多少价值呢？——只可能是主观唯心决定。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1332194

       复杂劳动和简单劳动的划分在全球都存在，但其标准却实并不是统一的。就如同在北半球夜晚可观察北极星而辨方向；而你到南半球也说可观北极星辨方向，人们就不屑理你。所以，马说是由社会过程决定的，他们看来是由习惯确定的。

LightsOn 发表于 2012-11-25 22:43
呵呵，别忘了这个例子第一句就说明了：这个软件只有一个程序员来编写，所以他的工作时间就是社会必要劳动 ...

       竞争必然会导致平均利率的存在，海水每天两涨两落运动不止，那么这并不妨碍人们确定海平面的存在，从而在建筑、地形测量具有重要意义！“这个软件只有一个程序员来编写，所以他的工作时间就是社会必要劳动 ...”----问题却在于并不是程序员和你自认为是“他的工作时间就是社会必要劳动”，你必须要让农民相信这个软件任何一个程序员来做都是如此、从而他愿意付出自己农产品交换，软件的工作付出才能列入社会必要劳动 。

he_zr 发表于 2012-11-25 22:58
离不离得开生产是一回事，“社会必要劳动时间”怎么来的则是另回事。如果“社会必要劳动时间”由生产环节 ...

这样的论证一百多年前的马老师未做出木？资本论中揭示的还不够木！