劳动时间为何无法决定商品价值？

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龚民 发表于 2012-11-26 08:48
这样的论证一百多年前的马老师未做出木？资本论中揭示的还不够木！

反问有什么用？你把论证过程说出来。

he_zr 发表于 2012-11-26 08:16
xiaxt兄不必为这类马论的辩护者费心，不值得。这类人招数基本就是“三板斧”：回避问题、照搬观点、丢一句 ...

懒得搭理你你还来劲了

这些招数  都是你的绝招  我可学不来

he_zr 发表于 2012-11-26 08:51
反问有什么用？你把论证过程说出来。

你看看  还真好意思这么说   人家马老师写了三卷本巨著  你自己不看  还叫别人给你论证  

设计师工作一个月，完成了该软件，结果只换回来一个农民工作一个月生产出的大米。
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社会必要劳动时间不是直接计算出来的，而是通过商品的反复交换比较用货币表现出来的。

LightsOn 发表于 2012-11-25 22:32
把空气抽净，在真空里，石头和树叶仍然是下落一样快的——而牛顿揭示的真理，就是这样的事实。
如果不能 ...

很好！

牛顿理论之所以与事实不符，是因为有空气的阻力。所以我们不能说牛顿理论错误。牛顿理论解释了事实之所以不按理论发生的原因。

同样，劳动时间价值论之所以与软件工程师的工资这个事实不符合，不是因为劳动时间价值论错误，是因为事实上有某些原因造成了理论与事实不符合。那么是哪些原因呢？是不等价交换。

xiaxt 发表于 2012-11-25 22:14
问题的要害不是在于制造木桶的“木料”的形状如何，而在于制造木桶的“材质”如何。

你懂什么是制造窖 ...

你这些东西如何证明只有你知道呢？
你这个马克思研究所的炫耀这些试图说明什么问题？
变劳动价值论为单宁酸价值论？
不知道有人抢在你前面发明太阳素价值论了吗？
我很少去经济思想史版块。
你希望能移到那里去也可以，让他们知道一下你引用的所谓“还不能解释”也行啊。

LightsOn 发表于 2012-11-25 22:47
你说了很多话，但都没用
因为你始终不敢正面来解决两个问题：
1、劳动的复杂程度到底怎么“客观”确定？ ...

复杂劳动可以由劳动参与者的竞争决定。即：首先区分有能力做和没有能力做作为定性。其次是定量，即：在多长时间内完成规定的指标，或者在规定的指标上需要多长时间完成。

给你举一个再简单不过的例子：
vista系统和win7系统，两者都用过的人——哪怕只是很简单的应用其最表面的功能——都知道前者图片浏览器本身就带有简易的编辑图片光色效果的功能，但后者没有这个功能了。

我们对此指标可以这样定性：
参与这两个系统专项功能开发的程序员，首先规定任务：比如要求在图片浏览器中自带这一编辑功能。能做的留下来，不能做的，不参与这个工作。能做的，意味着其比不能做的，进行更复杂的劳动：在现存系统约束中编写程序。
定量就更简单了。
可以进行时间固定的定量。在比如1周内，完成比如说4个功能的图片编辑功能的编写。
也可以进行时间变量的定量。比如，每隔2天完成新增一项功能的程序编写，时间暂时不限，取决于其它项目的进度。如果其它项目结束，这里的编写必须结束，那么依照其所新增功能的数量来考察其能力。
以上无论哪种方式，最终都是由劳动时间来约束的。
所以：劳动时间的衡量可能不是充分条件，但一定是必要条件。

这回没有抄书咯？如果你认为我剽窃，请指明我剽窃了哪一本著作？