劳动时间为何无法决定商品价值？

Rousseau 发表于 2012-11-26 13:06
复杂劳动可以由劳动参与者的竞争决定。即：首先区分有能力做和没有能力做作为定性。其次是定量，即：在多 ...

我想大家都听过这个故事：
有一艘轮船上的发动机坏了，有一个工程师算了算，然后用粉笔在发动机外壳上画了个圈，说从这里打开发动机外壳，把线圈调整一下就好了。果然发动机修好了，船长问他要多少钱报酬？工程师回答说：1万美元。船长说好贵啊，工程师说：画圈要1美元，知道在哪儿画圈要9999美元。

例子就是这个例子，具体数字我记不清了
——请问，你是否能以此推论：“知道在哪儿画圈”的复杂程度就是“画圈”的9999倍？

clm0600 发表于 2012-11-26 17:48
我说的既不是会计学，也不是马克思的劳动价值论。

你说成本的概念远超。。。，利润的概念也远超。。。 ...

奇怪，如果你说的不是劳动价值论
那你来这里较劲又为了什么？
本来来这里就是为了讨论劳动价值论啊

龚民 发表于 2012-11-26 18:42
你是以量化来作判断真理标准么？无论社会学、自然科学有着很多东西是并不能量化的！

   “至于程 ...

哈哈，如果我用效用论，我就同意
但如果我是马克思主义者，我就不同意：凭什么啊，你一个月的劳动时间，凭什么比我一年的劳动时间金贵啊？马克思是怎么比较劳动价值的啊？凭什么说你在桌子上敲敲打打比我在田里风吹日晒复杂12倍？

——所以，阁下到底是要用马克思的那条经济学理论来证明：程序员一个月的劳动跟农民一年的劳动是等价的？
别来虚的，踏踏实实证明一下吧

LightsOn 发表于 2012-11-26 18:13
呵呵，多谢费心打这么多的字
不过，你的例子，并不能说明：劳动时间就可以衡量劳动难度
因为不同的劳动 ...

这不属于衡量劳动难度的问题，你把自己要研究的对象和对象之间的差别混淆在了一起。
基于不同目的和愿望去选择处理一个问题，进而使用不同的工具和耗费不同的劳动时间不属于用时间来衡量劳动难度问题。
基于同样的目的和愿望，使用的工具和方式不同，完全可以规约化。java的可视化程度比C++高，这可能有助于提高编程效率，但有些人用惯了C++对JAVA的某些特性不了解，这取决于哪一种手段更方便于解决问题。假如手段和途径是受限的，那么劳动时间可以直接作为必要条件来衡量，如果是不受限的，那么首先解决的是定性问题，即：应该采用何种手段或者工具。你的怀疑本身不是针对问题的。换句话说，你不能理解归纳法的抽象。属于一种思维障碍。

LightsOn 发表于 2012-11-26 18:16
我想大家都听过这个故事：
有一艘轮船上的发动机坏了，有一个工程师算了算，然后用粉笔在发动机外壳上画 ...

我听到这个故事的版本有好多，其中是1美分和999美元。
假如你能理解我以上这个回复的话，你应该能自己找到答案了，但我料定你不能，因为你存在一种思维障碍，而你看了我这段文字后，几乎注定排斥我帮你解除这种障碍。所以……

龚民 发表于 2012-11-26 18:47
差别总会是有的，人的手指伸出还有长短。同是复杂劳动、或同是筒单劳动差别是客观存在的！

我没否认劳动的复杂程度的存在
1楼的例子只是说：劳动价值论无法确认这样的劳动差异，但在它的逻辑框架里又绕不过去，所以也不可能成为一种“客观”真理。