劳动时间为何无法决定商品价值？

龚民 发表于 2012-11-28 18:35
哈哈哈！重建个人所有制难道是你说的，这可是马老师原创噢-----近一个半世纪前的资本论一卷中，论 ...

也就是说，马克思全部著作所谈的事情，就是要打碎原来的个人所有制，然后组织个政权抢一把，再重建所谓的（在新政权控制下的）个人所有制？这么看来，他做的事情也就是个山大王做的事情嘛

当然，这与本帖的主题无关，就不歪楼了。

Rousseau 发表于 2012-11-28 19:09
我想来还是不急于深入，尽管我知道你想表达的不是这个意思。你现在是连自己要表达的意思自己都没有办法用 ...

呵呵，你说的这是销售策略，根本不是1楼例子说的内容
你还真别高高在上地指点别人，你先把1楼例子的意思弄明白再说
譬如 @冷眼老克，至少还用数理模型来总结归纳一下，你连例子的意思都没搞懂，就来急吼吼发言了？

土灶 发表于 2012-11-28 20:45
马克思是用经济规律来批判资本主义的，并不是用什么道德。资本论不是一部关于道德的著作。

你说只有活 ...

你也看见了，1楼的例子是很常见的现实情况，但劳动价值论并不能解释。那你还觉得“只有活劳动才能创在价值”这句话对在哪里了？
而建立在劳动价值论基础上的所谓的马克思的“经济规律”又有多少是靠谱的呢？它连一个小小的例子都不能解释，又怎么能解释资本主义的社会呢？

土灶 发表于 2012-11-28 20:52
你这是什么逻辑？

价值不能决定价格，怎么能说劳动价值论错呢，怎么能说劳动不能决定价值呢？好比，父 ...

奇怪，劳动价值论的内容之一就是“价值决定价格”
那如果1楼的例子发现：价值不能决定价格，那为什么不能说劳动价值论有错？
用你的例子：父亲生了儿子，这父子关系是对的。但后来DNA检测发现，儿子不是亲生的，那当然父子关系就是错的（不考虑领养的情况）。有什么疑问么？

冷眼老克 发表于 2012-11-28 21:25
就是说：你的投入实际是个常数，但你的货币价值是一个随着销量变化的正函数？？
也就是说：你的数理公式 ...

呵呵，看，你果然通过你的数理模型认识到你的错误。

至于你说的货币化，其实是劳动价值论一直在回避的概念，因为这跟你的数理模型一样，掩盖了某些劳动价值论实质性的缺陷。譬如：成本的概念并不仅仅包括生产成本，也包括资本利得。但你这里的一句话“当商品的价值用货币表示出来就是成本”实际上就混淆了劳动和资本的投入差异，造成你实际上是在用现代经济学的框架去套劳动价值论，这个有什么意义呢？
——当然，这个就没必要多谈了，否则就歪楼了。

龚民 发表于 2012-11-29 08:37
“奇怪，如果你自认为精通劳动价值论，并且认为劳动价值论是真理，就应该可以用劳动价值论来做出完 ...

呵呵呵，用哲学术语来回答经济学问题，逃避对实际问题的分析，这是你唯一擅长的手法吗？

龚民 发表于 2012-11-29 08:52
哈哈，不属歪楼是正楼应有的出雨沿！

     虽然你的比喻不总么恰当，但直爽意思也差不多；有 ...

有为天下人人经济平等、政治平等去干山大王么？
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这话真是好笑啊。马克思从理论到实践，无不渗透强烈的等级意识，哪里来的“为人人平等”？
我不想当文抄公，理论上这方面的著作多的是，比如哈耶克，波普尔
至于实践，根本不用我提，凡是打着马克思旗号的社会都是极不平等的社会——当然，一定会有人为马克思辩护说这都是执行者没有正确理解或执行马克思理论，遗憾的是，他们都在回避同一个问题：这么多国家的执行者，为什么全在犯相同的错误？