对工人有利的，并不是消灭资本家，而是增加资本家与资本

xinchuzu 发表于 2012-11-28 01:17
如果无效的占多数，并且有行政权力做靠山，那么，你的有效，也会变成无效！
现在，企业纷纷破产，就是明 ...

做不好还叫有效么？这一点咱们的观点并不矛盾。现在是什么样的企业在破产？

xinchuzu 发表于 2012-11-28 09:09
只要政党不倒，它们子女控制的垄断国企就永远不会实施淘汰机制，自由选择，自由竞争。你看清楚了，控制国 ...

你这种情况

xinchuzu 发表于 2012-11-28 09:09
只要政党不倒，它们子女控制的垄断国企就永远不会实施淘汰机制，自由选择，自由竞争。你看清楚了，控制国 ...

你这种情况情况我不用看就清楚了。既得利益集团确实强大得多了，已经明显阻碍了中国经济的进一步发展。原因是，10年来改革无所作为，因此给以它以滋生强大的黄金机会。
行政权力应该更多是拿来保护市场经济，而不是拿来抑制市场经济，拿来谋取个人私利。

龚民 发表于 2012-11-28 07:59
是么！

   人人都是“资本家”，最不最利于工人？---------真笨，多迈一步腿不会疼！哈哈哈

“人人都是“资本家”，最不最利于工人？”本来不想再与白痴打交道，但我看了半天都不明白，“最不最利于工人”是什么意思？醉汉的话不过如此。
我说有更多资本家对工人更好，而人人都是资本家就是这个“更多资本家”的顶点，因此对工人最好，达到了最好状态。

楼主创意新颖，用供求关系来论证。
但是楼主想想，这种情况会不会出现呢。
在资本主义市场经济体系中，工人和资本家要有一定的比例。
资本家过多，生产的东西也就多，工人少，谁去消费。而且，
马克思的经济危机理论也阐明了观点，每一次经济危机，
都是社会的损失，即使资本家增多了，经济危机却会更猛烈，更快速，
造成的失业和萧条更厉害。国家愿意吗？国家肯定是要抑制的。
同样，对于工人来说，他们愿意见到经济危机吗，所以他们不可能支持增加资本家。
每次经济危机都会强迫固定资本更新。
再者，工资哪里是上升，楼主还要考虑实际工资下降的趋势。
资本家越多，剥削很更厉害。哪个资本家真心想要提高工人的工资。

郭颖明 发表于 2012-11-29 20:51
楼主创意新颖，用供求关系来论证。
但是楼主想想，这种情况会不会出现呢。
在资本主义市场经济体系中，工 ...

这种情况现在正在出现。
资本家多生产东西多，相同的工人由于在供求关系下工人的收入更大，所以他们的消费就会多。
资本家多了，说明生产生活需求更持久旺盛，因此这恰恰是对马克思关于生产过剩危机理论的质疑。
如果资本家越多对社会 的剥削越厉害，那么在中国私人资本家最多的浙江广东江苏等地，人们应该更贫穷是吗？但实际情况怎样呢？它们是中国老百姓最富裕的地方。
因此，马的东西在这里看来丧失了解释力。