鸡生蛋和蛋生鸡的问题。

"客观存在"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2143481&page=5&from^^uid=424295

好！又多一个话题！
请问那些经常使用“客观”一词的人们，你是怎么理解“客观”的？是真相？是真实？没有任何偏见？
如果“是”，那么你就引出世界之外的观察者“上帝”来了，因为只有世界之外的观察者才具备了以客者的立场来观察这个世界，才不带主观偏见，它对世界的观察及观点才能够称得上是“客观”。
如果“不”，那么请你道来。

　　马克思1841年柏林大学毕业后，其知识结构、认识水平已基本形成。
　　1858年7月1日，C.R.达尔文与A.R.华莱士在伦敦林奈学会上宣读了关于进化论的论文。1859年，达尔文的《物种起源》一书出版，书中系统地阐述了他的进化学说。
　　可以说，进化论出现在马克思思想形成之后。

　　由于受实践限制，马克思自己未能发现并提出进化论。在时间上，马克思思想形成时也不可能看到进化论。于是马克思的思想观点就不可避免地存在缺陷——无法从进化的角度观察人类发展史，看不到优胜劣汰对生物发展、对人类进步的重要性。
　　马克思理论一味强调汰强留弱、平均主义、天下大同，必然导致其理论实践国家从文化、科技，到经济、军事的全面落后。长此以往，落后挨打，整体淘汰，是早晚的事。

无知求知 发表于 2012-12-4 12:11
我的语句已经够直白的了，但你居然不能读懂，还怪我偷换概念。请回过头去再读一遍，我只谈了胎儿与成人的 ...

。因此，问题本身是愚蠢的，但愚蠢的问题却推动了思辨。
-----------
对于任何问题，你尽管去思辨，
但愚蠢的问题是不需要回答的，一旦发现你思辨的问题是愚蠢的，那就不要去试图给它一个正确的答*案了。

clm0600 发表于 2012-12-5 09:44
。因此，问题本身是愚蠢的，但愚蠢的问题却推动了思辨。
-----------
对于任何问题，你尽管去思辨，
...

只论鸡与蛋的谁先谁后，也或者谁决定谁，这就是“就现象论现象”的问题。但如果由愚蠢的问题而引发了对现象背后深层原因的思考，并提一些能够自圆其说的答案猜测，这就是愚蠢问题所引发的睿智思考了。梁启超的《非“唯”》也正是由愚蠢问题所引发的睿智思考，并有了一个能够自圆其说的答案，否则他就无力叫板所有“唯”的主义。

无知求知 发表于 2012-12-4 21:02
"客观存在"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.p ...

因为只有世界之外的观察者才具备了以客者的立场来观察这个世界，才不带主观偏见，它对世界的观察及观点才能够称得上是“客观”。
----------
内外都是相对的，就看你的界限划在哪里，要跳出世界观察，何须有一个上帝呢？

无知求知 发表于 2012-12-5 11:12
只论鸡与蛋的谁先谁后，也或者谁决定谁，这就是“就现象论现象”的问题。但如果由愚蠢的问题而引发了对现 ...

但如果由愚蠢的问题而引发了对现象背后深层原因的思考，并提一些能够自圆其说的答案猜测，这就是愚蠢问题所引发的睿智思考了。
-----------
你的“睿智”思考结果就是：鸡和蛋之前，是非鸡非蛋！

同理可得：人类之前是什么？非人。狗之前是什么，非狗！
还真能忘自己脸上贴金啊，一句废话，居然被当作宝贝。

无知求知 发表于 2012-12-5 11:12
只论鸡与蛋的谁先谁后，也或者谁决定谁，这就是“就现象论现象”的问题。但如果由愚蠢的问题而引发了对现 ...

但如果由愚蠢的问题而引发了对现象背后深层原因的思考，并提一些能够自圆其说的答*案猜测，这就是愚蠢问题所引发的睿智思考了。
-----------
你的“睿智”思考结果就是：鸡和蛋之前，是非鸡非蛋！

同理可得：人类之前是什么？非人。狗之前是什么，非狗！
还真能忘自己脸上贴金啊，一句废话，居然被当作宝贝。

"你的“睿智”思考结果就是：鸡和蛋之前，是非鸡非蛋！
同理可得：人类之前是什么？非人。狗之前是什么，非狗！
还真能忘自己脸上贴金啊，一句废话，居然被当作宝贝"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

不错,睿智的答案就是,在鸡与蛋之前是"非鸡非蛋".理由是,导致现象的成因要素一定不是现象本身.

同样的问题,但不局限于人,那就是生物与非生物之前的情形.睿智的答案就是"无名".事实上我们根本无法为其命名,就因为现有的名词都根据我们可以观察到的现象而起,而不是根据我们无法观察到的成因要素而起的.两千多年前我们中华先哲李耳就指出过这一问题.他认为生物与非生物"两者同出,异名同谓",但根本无法为其命名.如果非要命名不可,那就叫"道"好了.但这个具有现象概念的"道"字一定会误导人们的理解.所谓"非恒道,非恒名"已经包含了这一层意思.你说我们古中华哲人的观点算不算是宝贝呢? 如果算,那就根本用不着帖金了.

"要跳出世界观察，何须有一个上帝呢？"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

目前也只有宗教教义描述了一个世界之外的智慧(上帝),它能够以客者的立场来观察这个世界.但你又是怎么跳出世界来观察的,这就要听听你是如何自圆其说的了.

无知求知 发表于 2012-12-5 14:22
"你的“睿智”思考结果就是：鸡和蛋之前，是非鸡非蛋！
同理可得：人类之前是什么？非人。狗之前是什么，非 ...

别胡编滥造了，就是一句废话，还往人家老子上面扯，你看得懂老子吗？