用稀缺性的观点讨论劳动价值论的死穴---土地有无价值

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用稀缺性的观点讨论劳动价值论的死穴----土地有无价值

讨论之前明确一个前提:
价值决定价格 但是 价格与价值不是一体两面 价格是价值的必要不充分条件 因为人们愿意用价格表现他们需要的东西 不会去思考它有无价值

以上前提表现在 土地无劳动 故无价值 但土地有价格 因为土地具有稀缺性 而人们愿意用他们熟悉的事物----价格 来表现稀缺性 但这种稀缺性不是价值 是某种事物的客观属性 没有人的印记 是一种即使人不存在它依然存在的属性 这也是为什么郊区的土地价格低 因为它不稀缺 价格只是对稀缺的表现 一场雨在热带不稀缺 但一个沙漠中的人 他愿意用毕生财产来交换 不是因为人的需要使它有了价值(西经的价值定义是事物满足人的需要) 而是沙漠中雨的稀缺性使它可贵 人的需要是反映这个稀缺


再来谈价值就简单一点了 土地 从河边捡到的钻石 甚至阳光雨露 都可以因为稀缺性使人们觉得其有"价值"

但是 这种"价值"只是皮着价格外衣的稀缺性 是种伪价值

所以土地无价值 劳动仍是价值的唯一来源 资本家占有土地的稀缺性 剥削依然存在 资本主义必然灭亡

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关键词：劳动价值论 劳动价值 稀缺性 无价值 价值论 价值论 稀缺性

无人反驳？

土地不是天生稀缺，反而应是极大丰富。极大丰富表明谁都可以占有，但是从奴隶到封建再到资本都是强制土地归统治阶级所有，注意这里，封建土地不会进行交换，资本主义时也是直接从封建地主手上买的，这是剥削的最大bug。统治阶级下所有权和所有制的严重分离，他们强行占有极大丰富物资，使得人们对土地的劳动都只是在成为生产资料前进行，这就造成了土地在成为生产资料时无法体现劳动。

你在谈论土地有无价值的时候，请先定义价值，或你理解的什么价值。价值是什么？

　　你的办法好。劳动价值论不好解释的推给西经的稀缺论加以解释。劳动论能够解释的用劳动价值论解释。左右开工，天下无故。

caoheng 发表于 2012-12-10 08:22
　　你的办法好。劳动价值论不好解释的推给西经的稀缺论加以解释。劳动论能够解释的用劳动价值论解释。左右 ...

稀缺是经济学的根本 稀缺不是西经的独有 政经也承认稀缺 否则资本家也无从剥削了

其是问题的关键在于价值与价格的可分性 不增加这个前提 劳动论无法自圆其说

我搞不懂怎么就违背劳动价值论了，土地天然不稀缺，土地的劳动价值是历经四个阶级社会压榨劳动产生的，而到了资本主义才被释放为商品。难道你以为资本家把钱扔到荒山野岭也会有需求？也会有价值？谈效用就是表象了，为什么导致这样的效用？谈供求更表象了，为什么有这样的供求？抛开历史来谈资本主义就是扯淡了，西经就是拿表面现象糊弄人。不过我想很多人还是理解不了，凭什么封建社会的劳动也要算到资本主义社会，我也懒得说。

不懂劳动的人永远不懂，只会想不劳而获。你就算满天扔钱，不劳动，钱会自己变多？封建地主都知道他的土地收益是因劳动而生，所以只拿地租，而不是占有粮食，再发农民食物。到了资本主义这怎么就不承认了，真是越活越倒退了。

土地作为天然的东西本身无价值，但所有权有价值，凭借所有权可以取得土地收获或租金。
作为生产要素也有价值，即源泉的价值（见高版经济学）