楼主: rastila
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[宏观经济学流派] DSGE为什么有这么多诟病?   [推广有奖]

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鲁峰 发表于 2012-12-19 14:03:53
支持楼主的帖子。我们并没有搞工具主义。
反倒是那些对现代经济学本身没有深刻认识的人,那些一提数学工具就暴跳三尺的人,才硬把”将经济学的研究工具视为经济学本身“的大帽子扣别人身上,不值一哂。

动辄拿大帽子压人的把戏,让人不由想到了文革,又不由想到了新”左“派,呵呵。如果今天还有这样的人,的确令人悲哀。
思考、简洁、行动、低调

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鲁峰 发表于 2012-12-19 14:07:24
”这里反应出一个问题,倒是是D,是S,还是GE出了问题?“
这句说的妙。

真心期望楼主多写一点,我们也好多交流。毕竟老子就说”上士闻道,勤而行之;中士闻道,若存若亡;下士闻道,大笑之,不笑不足以为道“。岂可因下士之笑,而亡上士之道呢?
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rastila + 40 + 5 + 5 + 5 感谢鲁峰兄支持!

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思考、简洁、行动、低调

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rastila 在职认证  发表于 2012-12-19 16:37:36
鲁峰 发表于 2012-12-19 14:07
”这里反应出一个问题,倒是是D,是S,还是GE出了问题?“
这句说的妙。
以后我们可以私下交流

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iooo 发表于 2012-12-19 19:55:14
写的很好。
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rastila + 20 + 1 + 1 + 1 非常感谢

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lustboy 发表于 2012-12-19 19:59:47
其实问题在于“E”。
这个词来自物理学,但物理学家渐渐地不再把它作为终极目标了。比如宇宙在不断地扩大,而不是稳定。
E是为了分析的简单,它能解释一些现象,但不能解释现象背后的本质规律。
而且经济学与物理学不同,人们对来来的看法会影响现在,进而影响未来。
如果说自然界是随机的,那么人类行为就是不确定性的,前者我们开始用概率来描述,而后者目前还没有能力很好地研究。
任何方法论都是工具,但工具也会影响人的思维。我们都是思维的奴隶。
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aasushe + 1 + 1 + 1 同感,我也觉得是e出了问题。经济中的E只是.
rastila + 40 + 20 + 5 + 5 + 5 惭愧了,我还真没注意到

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xymacro 发表于 2012-12-20 02:14:56
lustboy 发表于 2012-12-19 19:59
其实问题在于“E”。
这个词来自物理学,但物理学家渐渐地不再把它作为终极目标了。比如宇宙在不断地扩大, ...
“本质”究竟是什么,“本质”究竟存不存在,都对于我们解释现象没有影响,所以讨论“本质”对于科学的实践没有意义。

“本质”是一个没有明确意指的词,几百年前康德就提出了物自体问题,人的认知受制于身体的器官,即使物有本质我们也认知不了。更何况这都是几百年前的形而上学了!我们既然无法知道,也无法验证什么是“本质”,那我们想说什么是本质,什么就是本质。与现实不符怎么办?你说现实只是表象,这是一种毫无建设性的概念。

没有语言,我们便不能思维概念;没有逻辑,我们便不能严密地思维;没有级数,我们难以思维无穷;没有矩阵,我们难以思维系统;没有凸性,我们难以思维极值;没有车就没有赛车手,没有F1赛车就没有F1赛车手。工具决定了我们的活动范围。方法决定了我们研究对象的范围。没有均衡,你怎么解释经济变量和人类活动呈现出的规律性?诉诸于本质性的规律?

当我们有了一个动态的,随机的,多方程的,有微观基础的,贝叶斯观点的,一般均衡的研究方法,我们还有什么理由倒退,再使用一个静态的,非随机的,单方程的,无微观基础的,假设正确模型的,非一般均衡的模型呢?

Prospect Theory在80年代就已经得到主流经济学的承认了,同样Sargent在80年代就在搞Bounded Rationality了,但为什么Behavioral接入主流研究方法那么慢?那是因为还有无数的Ground Work要做。Experimental现在不是如火如荼,可同样有大量的挑战需要解决。科学研究充满了妥协,但妥协并不是不负责任的理由。

一个人字写的不好,他怪笔不好,你给他一支Montblanc,他偏和你说圆珠笔比Montblanc如何如何好。作为研究宏观经济的,字写得不好,用什么笔,写出来的都是烂字,可你想要写出书法的笔锋顿挫来,有Montblanc,你干嘛要偏要用圆珠笔呢?

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lustboy 发表于 2012-12-20 13:18:06
xymacro 发表于 2012-12-20 02:14
“本质”究竟是什么,“本质”究竟存不存在,都对于我们解释现象没有影响,所以讨论“本质”对于科学的实 ...
咱俩似乎说的不是一个事情,除了“本质”一词。我只是说“本质规律”,意思也是就现象背后的原因,不涉及哲学关于“本质”的争论。比如Solow模型中储蓄率外生,Ramsey模型将其内生,而新增长理论又将技术进步内生,都是一步一步寻找背后的原因。
我只是觉得楼主讲的DSGE的缺陷,E的问题可能最大。如果世界是非均衡的,而我们非要用均衡去近似它,那么就可能出问题。为什么一定要用均衡模型,如果我们能够处理动态的、随机的、有微观基础的、非均衡的模型。
后面你讲的工具的问题,我倒都赞同,似乎跟我的观点一点都不矛盾啊。

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lustboy 发表于 2012-12-20 13:23:41
lustboy 发表于 2012-12-19 19:59
其实问题在于“E”。
这个词来自物理学,但物理学家渐渐地不再把它作为终极目标了。比如宇宙在不断地扩大, ...
谢谢鼓励,但为什么鲁峰写两句夸奖的话,鼓励力度就那么大,而我说了个人的想法,却鼓励力度这本小呢?

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hxhbj2007 发表于 2012-12-20 13:53:12
学习了,非常好的见解

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xymacro 发表于 2012-12-20 15:15:52
lustboy 发表于 2012-12-20 13:18
咱俩似乎说的不是一个事情,除了“本质”一词。我只是说“本质规律”,意思也是就现象背后的原因,不涉及 ...
AD-AS就强调非均衡,后来我们发现用均衡的概念同样能够解释非均衡的现象。更重要的问题在于,我们对于非均衡的理解,全都是建立在均衡之上的,如果完全抛弃了均衡的概念,我们对于非均衡也无话可说。现在对均衡的批判有三种误读:第一,认为均衡是静态的;第二,认为均衡是完美的,无摩擦的;第三,忽视了在非均衡命题中隐含的均衡概念。

关于“本质”的讨论,主要源于对形而上学的深恶痛绝,尤其是披着形而上学外衣的胡说八道。有点情绪,言辞多有不当,实在抱歉。

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