发展社会主义市场经济就必须全盘私有化？

jameschin007 发表于 2013-1-9 09:52
十年的经济混乱与萧条。这个代价太大。中国走的这条路还算不错，因为很多原因，那个改革晚启动了20年多年 ...

中国走的这条路还算不错

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这条道路好不好，也许不同的人有不同的评价吧？

我可不愿意承认“道路还算不错”的。

谢谢你。这称为有价值取向的不同意见了。打住。

经济史外行 发表于 2013-1-9 10:26
中国走的这条路还算不错

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学术问题可以慢慢讨论，兼听则明嘛。
如果让我选择，我还是会选择中国的这条路。
从经济路线上来说，休克疗法有他的局限性。问题很多。对GDP总量较小，本来是市场经济，但是ZF干预过多的国家，比如智利，推行休克疗法是合适的。对于中国，俄国这样的，本来是计划经济，突然转到市场经济的，意味着原来的很多免费的东西突然变成收费了。比如教育，医疗，住房等等。 这意味货币的需求在大幅增加。于是通胀开始。 而计划经济下，工资是很低的，因为有些产品及服务是以福利的方式免费或低价提供的。但是突然转到市场经济，老百姓的钱，不足以支付这么高的物价。那么他们只能取出积蓄。这会导致银行破产。然后国家开始印钞，然后就是大幅的通胀。关键是这样的通胀会导致经济的低迷。产生这样的原因在于，当物价上涨释放出生产需求信号时，物资的供应的增长需要时间。比如钢铁价格的上升，刺激钢铁企业生产扩大。可是建新厂需要时间。而通胀根本不给这样的时间。恶性通胀会导致企业选择投机而非生产。这会加剧生产的下滑，最终是GDP的下滑。因此在初期，必须依靠进口来满足需求，平抑物价，可是像俄罗斯这样的大国，需求太多，那点外汇有限。最后的结果就是10年的持续动荡。

反过来看中国的价格闯关，是逐步开放，每开放一点，价格就会上去。但是这是逐步的。从1980年到1993年，大概是10多年，逐步取消的票证。这个很不简单。当然你说权贵化的问题，我不否认。但是你要承认，权贵化的问题在于应该在20年前启动或者10年前启动的一些改革措施被推迟了。这与我们选择的经济路线无关。俄罗斯普京，让自己的副手当木偶，这是彻头彻尾的愚弄宪法，这种人早晚要被扔到历史的垃圾堆。
普京周围也是围绕着一堆的权贵，比如阿布。

权贵化的问题在于应该在20年前启动或者10年前启动的一些改革措施被推迟了。这与我们选择的经济路线无关。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2537607

这话，我感到不好理解啊！

怎么与选择的路线无关？

问题不在于权贵，而在于权贵的权力和财产的来源……

ideavista 发表于 2013-1-6 14:40
任何动物都是自私的，鸟为食亡必须的，不然只有饿死！
甚至植物也是，会抢着往有阳光的地方生长，否则该植 ...

你也不看看共产主义的公有制是社会发展到什么阶段才能实现的。搞清楚概念先。

经济史外行 发表于 2013-1-9 01:26
中国走的这条路还算不错

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这就不属于经济范畴，也不能用价值取向解释。

胡马依北风 发表于 2013-1-9 16:10
根本就不存在什么社会主义市场经济

呵呵，

先生这个说法，我原则上还是赞成的。

社会主义与市场经济本质上是冲突的。

loveorange 发表于 2013-1-10 08:32
你也不看看共产主义的公有制是社会发展到什么阶段才能实现的。搞清楚概念先。

我认为无论社会发展到什么阶段都离不开私有制，你呢？

ideavista 发表于 2013-1-10 12:45
我认为无论社会发展到什么阶段都离不开私有制，你呢？

必须承认至少说在相当相当长的时间内私有制会继续存在，存在即有道理，谁知道200年后地球长什么样，做了预测也看不到，马克思说的未来实在是太遥远了，说不定到那时人类已经可以移民外星了。所以没必要争论共产主义这个理论的正确与否，解决现实问题才是理论界的任务。

胡马依北风 发表于 2013-1-11 00:29
这是胡编乱造出的理论之一

没有把钻进农民去以后的什么“劳动人民”“思想建设”开始的那通扯淡连根拔 ...

呵呵，你伙计情绪太激烈了啊！

那个雇工7个不算剥削的规定，不是什么理论研究成果，而是为了工商局管理上便于操作——以此划分个体工商户和私营工商企业的量化标准。

根本上说，“剥削”就是一个最大的“政治概念”。必须抛弃“剥削思维”，才是正道。

这可是一个长期的过程。到最后，“剥削”就成了一个理论概念。

经济史外行 发表于 2013-1-11 09:04
呵呵，你伙计情绪太激烈了啊！

那个雇工7个不算剥削的规定，不是什么理论研究成果，而是为了工商局管理 ...

说到“剥削”我有这么一个理论，可能违背道德，望指点
无论自然界还是人类都是“弱肉强食”的！
人与人之间存在永恒的剥削关系，想获得更多的更高级的“马斯洛需求”就必须更多的剥削
举个例子：
某工厂一位工人努力工作10年时间，但依然买不起房子，而老板这十年却赚了一千万，于是老板就剥削了工人。工人也希望买房买车，但工资不够于是按揭贷款，30年后还清，本金加利息是原房价的3倍，于是银行剥削了工人。工厂老板想买名画提升修养，于是从一位画家手上买了价格一百万的画，画这幅画只需要3天时间，于是画家剥削了老板！
当然这里面的剥削都是自愿的，周瑜打黄盖一个愿打一个愿挨。